Tagessatz bei großen Kunden

[Jhon]

Hi Flashpro's!

Wenn man von einer größeren Agentur beauftragt wird, eine Flashfrontend und ein CMS-Backend für einen größeren Kunden zu erstellen, was kann man denn da für nen Tagessatz/Stundenlohn verlangen?
Die Seite soll wie ne Portalseite wirken, News, Videos, dynamischer Kontent usw.

Dankesehr!

[georgem]

ich liebe diese Art Fragen.

ich würde mal sagen: wie hoch oder wie gut kannst du bluffen?

Wenn dich eine gute Agentur anfragt wirst du wohl auch etwas zu bieten haben.

Fingersitzengefühl ist gefragt.

Plus ich denke etwas Verhandlung gehört hier mit zum Spiel. Also auch wenn du komplett übers Ziel hinausschiesst, wirst du es ja hoffentlich früh genug merken und dann halt etwas zurückgehen.

Aber ich würde auf keinen Fall mit einem niedrigen Gebot beginnen. :-) sonst wird die Agentur denken eventuell kann man das noch tiefer drücken.

[hgseib]

wenn du sowas noch nie gemacht hast, dann lass die finger davon!!! und meine hochachtung, wenn du mit offensichtlich null referenzen zu einem solchen auftrag kommst.

du weisst nicht, was du für deine arbeit verlangen musst um davon leben zu können? dein vater/mutter/oma ist millionär oder wovon hast du bisher gelebt?
den arbeitsumfang selbst können wir hier sowieso nicht beurteilen. dazu solltest du auf jeden fall ein umfangreiches pflichtenheft erstellen. sonst wird dir jeder kunde nachträglich noch weitere leistungen 'abschwatzen'. und man muss den kunden kennen. bei manchen muss man alles 3 mal machen. sowas sollte man vorher mitkalkulieren.

glaube kaum, das eine grössere agentur eine einzelperson mit sowas beauftragt. und wenn, dann werden die EINE zahl und ein datum wissen wollen und nicht deinen stundenlohn.


hast du beziehungen zu dieser agentur? dann klopf da mal an.

[Jhon]

Zitat von hgseib

du weisst nicht, was du für deine arbeit verlangen musst um davon leben zu können? dein vater/mutter/oma ist millionär oder wovon hast du bisher gelebt?

wer sagt, dass das mein erster auftrag ist?
ist nur mein erster major, und man kann ja auch leute dazubuchen, ne, ich bin ja kein greenhorn.

ich kenne ja auch meinen tagessatz, weiß was ein pflichtenheft ist und kenne das übliche kundenverhalten; wollte nur mal horchen, ob der nicht zu niedrig ist.

schätzt doch einfach mal, müsst ja nicht euren tagessatz verraten.

[gaspode]

Zitat von Jhon

ich kenne ja auch meinen tagessatz

Dann nimm den doch einfach.

Oder poker und nimm das 1,5-fache davon.
Es gibt keinen festgelegten Stundensatz für
Großkunden, deshalb ist es sinnlos zu sagen,
daß Du 300€ oder 800€ am Tag nehmen sollst.

gruß, gaspode

[Jhon]

warum sich immer alle so streuben, ihren tagessatz zu nennen; ist das eigentlich ne typisch deutsche eigenschaft?
komisch, bei der miete fragen immer gleich alle "und was zahlt ihr für die wohnung"...

also zwischen 300,- und 800,- ist doch ne aussage.
300,- ist definitiv zu wenig.
die frage ist eher, ob 800,- zu viel oder zu wenig ist...

[_Manuel_]

Zitat von Jhon

300,- ist definitiv zu wenig.

... das lässt sich als Außenstehender schwer beurteilen, wenn man Projektumfang und -dauer nicht kennt. Wenn ein Projekt über mehrere Wochen oder sogar Monate geht, ist oft etwas Verhandlungsspielraum gefragt. Insofern glaube ich nicht, dass du hier auf einen grünen Zweig kommst ... schwierig, aber so etwas ist einfach immer sehr individuell.

[Jhon]

stümmt wohl.
aber einen realistischen bereich könnte man schon abschätzen, wenn man halt erfahrungswerte zusammenträgt.
und das wollte ich versuchen.

[gaspode]

Der AGD hatte mal als Stundensatz 76 € festgelegt.
Ergibt ca. 600 € am Tag. Wenn die Agentur Dir das
zahlt, sag Bescheid, dann bewerbe ich mich da mal
als Freelancer.

gruß, gaspode

[Ahrsib]

Zitat von gaspode

Der AGD hatte mal als Stundensatz 76 € festgelegt.
Ergibt ca. 600 € am Tag. Wenn die Agentur Dir das
zahlt, sag Bescheid, …

Das ist der Preis, den die Agentur vom Kunden verlangt.
Da ist dann auch die Agenturleistung mit drin.

Als Freelancer bekommt man den Preis nicht,
sondern nur als Agentur, soll meinen, wenn man selber
den Kunden komplett bedient.

Ahrsib
... die Kirche im Dorf lassen!

[_Manuel_]

Zitat von Ahrsib

... die Kirche im Dorf lassen!

... geeeenau.

Wenn der Endkunde 500.- bis 800.- Euro pro Manntag zahlt, kann er gleich zu einer kleineren/mittelgroßen Agentur gehen – dort gibts dann zu dem Preis auch das entsprechende Wohlfühlpaket. Als Freelancer wird diese Summe in der Branche wohl nicht (oder selten) zu erzielen sein, zumindest was längerfristige Projekte angeht.

[georgem]

Zitat von Jhon

schätzt doch einfach mal, müsst ja nicht euren tagessatz verraten.

Würde ich gerne machen. Aber ich pokere einfach zu oft,
denn mein Grundtarif (300 Euro)
und mein Tarif-Multiplikator (1-2x)
plus bei Grossen Aufträgen (>3 Wochen) der vorsichtige(!) Pauschal-Abzug,

hängen doch sehr von dem ab was der Kunde verlangt.

Nur schon wenn da von "eigentlich unmöglich!" und "kann flash das?",
oder wir-haben-sie-aufgesucht-da-es-sehr-schnell-gehen-muss
die Rede ist, dann rotieren alle oben genannten Zahnrädchen
um die Wette.

Also du müsstest jetzt den groben Funktionsumfang sagen und
eventuell sogar Namen (wenn du darfst). Dann mach ich dir ne Offerte.

(Jetzt bitte nicht PM oder Email schreiben)...

[Jhon]

wenn ich den zuschlag bekommen sollte werde ich in der tat hier ne offerte hinlegen. allein kann ich das unmöglich rocken.

das alles sind doch aber schon erfahrungswerte, mit denen man was anfangen kann.
und ich finde im übrigen schon, dass man als freelancer gern 600,- pro tag verlangen sollte, auch wenn man keine agentur ist.
die meisten agenturen lagern die webarbeiten ja eh aus und sind auf uns angewiesen. da sollte man doch drauf achten, sich nicht den markt zerschießen zu lassen. meist machen's dann eh immer irgendwelche freunde von bekannten oder studenten viel günstiger und man war mal wieder "viel zu teuer". und man selber könnte es viel besser, und nur die anderen fahren mercedes...

[georgem]

ja, der Meinung bin ich auch.

Freelancer tönt manchmal etwas negativ... ich wundere mich jedenfalls manchmal darüber wenn einpaar Festangestellte dies als "schimpfwort" verwenden. hehe (idioten)

Siehst du dich als Dienstleistungs-Erbringer der eine Bestellung erhält und etwas auf einen (engen) Termin abliefern muss? Dann verlange doch soviel
wie du selber dafür zahlen würdest wenn du die Agentur wärst.

Ich möchte jedenfalls manche Ideen und Lösungen angemessen verkaufen.

Allerdings glaube ich dass eine Flash-Portalseite mit CMS nicht so wirklich den hohen TagesTarif rechtfertigt, wenn du mich fragst.

Das tönt ja nach nem längerfristigem Auftrag wo viel experimentiert werden muss, auch mal etwas fallengelassen wird, und anders gemacht werden muss, also sicher einiges rumprobieren. Die wissen wahrscheinlich jetzt erst nur grob wie das wirken soll, und wie der genaue Funktionsumfang sein soll.

Faustregel: je länger das ganze dauert, umso eher siehts am Schluss komplett anders aus. Du wirst mit deiner jetzigen Einschätzung also komplett falsch liegen am Schluss...

Da kann es gut sein, dass einpaar alteingesessene Flasher das auch für 300 euro machen, bei einer vollbeschäftigung über 2 monate z.b. sind das ja schliesslich dann

z.b. 45 x 300 Euro = 13'500 Euro (sehr sehr anständiger guter Lohn)

oder bei 600 Euro dann 27'000 Euro??? (ack!)

da muss schon irgendwas spezielles geboten werden für die 600 Euro... deshalb kann ich mir nicht vorstellen dass die Agentur nicht einen nimmt der bekannt dafür ist dass er gute und termingerechte Arbeit leistet und dafür "nur" 300 nimmt.

ähm, nochmal was genau soll das sein, ein Flash-Frontend mit CMS?

möchte gerne mehr Technologie-Stichwörter sehen wegen den 600 Euro... hehe

[Jhon]

ja klar, handeln und runtergehen vom wochen-tagessatz ist bei nem längeren auftrag auf jeden fall angemessen. aber 400,- sollten es doch schon sein, oder?


je mehr man verlangt, desto öfter bekommt man aufträge - komische welt.

ist schon arbeit, so ein flashfrontent, find ich. ist immer anstrenegend, flash an ein cms anzubinden. oder nicht? immer dieses xml und so...

welches cms würdest du denn empfehlen, für sowas?
oder sollte man dann gleich flex benutzen?
oder was sonst?
lieber was passgenaues mit django oder rubyonrails?