gehalt=math.Round((95/12)*0.72);

[digitil]

Immer wieder die selbe Frage, und keiner antowrtet.

Sagen alle: "kauf doch die PAGE" -- aber ich krieg das hier nicht... kann mal jemand freundlicherweise ein wenig Licht darauf werfen, was Senior AD's oder Information Architects generell verdienen koennen in Zurich oder Sueddeutschland?

uebrigens, mein eignes derzeitiges gehalt ist in der formel oben ja bereits offensichtlich.

Herzlichen Dank.

[digitil]

Ach, und wenn wir schon dabei sind... diejenigen hier, die was zu sagen haben, wollen ja generell etwas detailliertere Angaben im Bezug auf Erfahrung, und so weiter.

Allerdings geht es ja um einen Pauschal-Betrag. Und zwar fuer Vollzeit-Beschaeftigung, nicht Freelance. Das ist ja schon woanders im Forum zu lesen. Erfahrung waere also bei ca 7-10 Jahren anzupeilen, mit Agentur, und Konzern-Erfahrung, und Auslandserfahrung. in Darmstadt hat mir eine Agentur mal gesagt, dass die auf Auslandserfahrung recht erpicht sind.

[:: RK ::]

ich bin student und studiere in einer berufssparte, welche zur zeit sehr
gefragt ist. aber diese ganze globalisierungskacke ist echt zum kotzen!

als frischgebackener absolvent (wenns dann bei mir in ein paar jahren soweit
ist) soll man mit langjährigen auslandserfahrungen, am besten schon 10
jährige erfahrung generell in dem beruf/branche, aber jung und dynamisch,
neue ideen haben und vor allem anpassungsfähig sein, jaja!

EierlegendeWollmilchSau fällt mir dazu ein

seit diese ganze globalisierungsscheis.se angefangen hat glauben die
unternehmen, dass leute ohne langjährige auslandserfahrung zu nichts fähig
ist und man ja umbedingt mit unternehmen in nordkorea mitziehen muss, weil
man sonst auf dem globalen markt untergeht und die firma sofort pleite
macht und die welt über einem zusammenbricht!

als student kriegt man ja so allerlei informationen (arbeitsmarktsituationen, etc)
rund um die eigene branche mit, und was man da so alles liest ist echt nicht mehr
feierlich! an meiner hochschule gibt es son heft wo relativ viele unternehmen Jobs
anbieten, aber deren anforderungen wahrscheinlich kein frischer absolvent erfüllen
kann

wer weiß wo uns das alles noch hinführt!

[hgseib]

ohne IT-gewerkschaft, IT-Innung und IT-meisterbrief ist es 'wilder westen'.

trotz allen problemen, ich ziehe die 'wilder westen' version vor !!! das andere kenne ich schon aus anderen branchen - bäää, was ein gemauschel und geklüngel.

selbstständig: du musst schneller schiessen als die anderen, dich rechtzeitig ducken und deine haut so teuer als möglich verkaufen.

festanstellung: geht wohl nur noch mit vitamin B?
und 10 jahre berufserfahrung ist ganz klar Harz IV - zu alt für alles. was natürlich kein personaltype zugeben wird.

[sebastian]

Ist jetzt aber nicht dein Ernst?

Gute Leute werden immer gebraucht und habe noch nie gehört, dass man
mit 10 Jahren Berufserfahrung zu alt ist. Und auch im Alter sehe ich es
unproblematisch, so lange man immer am Ball bleibt und die Kreativität
nicht nachlässt, was in dem Job sicher wichtig ist. Und Festanstellung nur
mit Vitamin B... Würde die momentane Arbeitsmarkt Situation komplett
anders einschätzen.

Aber das sind alles Sachen, die ihn nicht interessieren, nehme ich an

[Sören]

Zitat von digitil

... kann mal jemand freundlicherweise ein wenig Licht darauf werfen, was Senior AD's oder Information Architects generell verdienen koennen in Zurich oder Sueddeutschland?

Es gibt Agenturen, da verdienen genau diese Leute 1600 Euro brutto (also unverheiratet ca. 1100 Euro ausgezahlt). Dann wirst du besonders in Zürich) auch Agenturen finden, die zahlen mind. 5000 Euro brutto (was in der Schweiz 4000 Euro ausgezahlt bedeuten könnte).


Für dich eine unbefriedigende Anwort?
Tja, nicht nicht Antwort ist falsch, sondern der Markt so unübersichtlich.

[:: RK ::]

hi,

also ich möchte mich für meinen relativ mit aggressionen gefüllten text
weiter oben entschuldigen. mich hat die wut auf den arbeitsmarkt nur mal
wieder gepackt. Die "Fakten" (10 jahre berufserfahrung, etc) sind jetzt nicht
wirklich wahr, eher etwas übertrieben, aber ich wollte nur meine sicht auf
den markt etwas bekräftigen, dass halt "Frischlinge" es schwer haben einen
guten platz zu finden. Bitte nehmt mich nicht so 100%ig beim Wort.

Es ist nunmal so, das auch meine proffessoren sehr darauf drängen, das mir
noch bevorstehende Praxissemester im Ausland zu verbringen, weil das ja
heute totaler standard ist, international zu sein. Hab ich ja eigentlich nix
dagegen aber es wird zuviel wert darauf gelegt, finde ich!

aber ich denke Rexcel hat da shon im weitesten Sinne recht, es kommt auf
die geografische Lage wie auch auf einzelne Unternehmen an, bei denen man
sich bewirbt.

Und ich entschuldige mich auch beim Threaderöffner, da meine Äußerungen ja
nicht wirklich zu seiner frage passen.


@Sebastian W:
klar werden gute leute immer gebraucht, aber wer sind diese guten leute in den
augen der unternehmen?

[gaspode]

@Sebastian W.:

Ich kann mir aber schon gut vorstellen,
daß eine Agentur eher einen 25jährigen
mit 5 Jahren Erfahrung einstellt als einen
35jährigen mit 10 oder mehr Jahren Er-
fahrung, ganz einfach deswegen weil:

– Jung nimmt weniger Geld
– Jung ist belastbarer
– Jung ist unabhängiger

Aber wir können dieses Thema ja noch-
mal bereden, wenn wir alle 45 sind.

gruß, gaspode

[Steven_LS5]

und auf die eigentliche frage hat noch keiner geantwortet

[Sören]

Zitat von Steven_LS5

und auf die eigentliche frage hat noch keiner geantwortet

Hab ich doch. Die Frage war, "...was...generell verdienen koennen in Zurich oder Sueddeutschland?"
Meine Antwort siehst du vier Posts weiter oben. Genauer sagts dir keiner. Durchschnittswerte aus der c't oder Page geben auch nur solche Zahlen wieder - wenn auch fundierter. Aber was hilft das schon? Wenn man in einer kleinen Agentur sitzt (3-7 Leute?) und die Kunden alle nur 2000 Euro pro normaler Internetseite bezahlen, dann gibts halt auch ein echt mieses Gehalt für die Angestellten. Demzufolge werden Top-Leute dort nicht (lange) arbeiten, gute Vertriebler werden ebenfalls nicht lange bleiben, und die restliche Truppe (mit netten, fähigen Leuten) schlägt sich halt so durch.
Um in eine fette Position mit fettem Gehalt zu kommen, braucht man eine Agentur mit entsprechend gute zahlenden Kunden... da kostet eine 'normale' Seite halt zehntausend Euro. Eine gute Bezahlung wird möglich, fähige Leute bekommen mehr Zeit für ein Projekt, eine optimale Arbeitsumgebung, etc. pp. Und wenn man dort anfangen möchte, braucht man richtig was zwischen den Ohren oder nen angewachsenen Pinsel als Zeigefinger.

Klar. Alles Theorie. Aber die Richtung passt.

[Steven_LS5]

sorry... hab dich grad übersehen

aber als senior ad 1100 ? wenn die agentur so klein ist, werden die erst gar keinen senior ad haben, meinst ned ?

[sebastian]

Zitat von gaspode

@Sebastian W.:

Ich kann mir aber schon gut vorstellen,
daß eine Agentur eher einen 25jährigen
mit 5 Jahren Erfahrung einstellt als einen
35jährigen mit 10 oder mehr Jahren Er-
fahrung, ganz einfach deswegen weil:

– Jung nimmt weniger Geld
– Jung ist belastbarer
– Jung ist unabhängiger

Aber wir können dieses Thema ja noch-
mal bereden, wenn wir alle 45 sind.

gruß, gaspode

Gut, in der Situation waren wir wohl wirklich noch nicht. Aber habe die
Erfahrung gemacht, dass man eigentlich immer gut voran kommt, wenn
man Leistung bringt und sich engagiert. Letzteres ist sogar eines der
wichtigsten Sachen. Was bringt dir eine Arbeitskraft, auf die du dich
nicht verlassen kannst. Da kann sie noch so qualifiziert oder billig sein.

Wie auch immer: So krass, dass man mit 45 nur mit Vitamin B einen Job
bekommt und ansonsten arbeitslos wird, ist es definitiv nicht.

gruß

[Sören]

@steven
senior ist ja auch nur ein Wort
Einer hat halt die Hosen an, und der hat den schönsten Namen. Deinen Gedankengang kann ich dabei gut verstehen. Aber es gibt halt wirklich diese krass unterbezahlten Agenturen. Ganz egal ob da nur einer neben dem Chef hockt, oder ob 20 am schuften sind.

Eigentlich sollte einem sowieso klar sein, dass wenn man selber meint was von seinem Fach zu verstehen, dass man dann nicht als Angestellter mit unter 2000 brutto nach hause gehen sollte. Denn wer was kann, wird als Freelancer/Selbstständiger definitiv mehr Geld am Markt verdienen können. (Ich spreche nicht von Übergangslösungen beim Start einer jungen Agentur (z.B. in den ersten 2 Jahren) oder man denke auch an Berufseinsteiger... aber die sind auch nicht "senior" )

Natürlich ist die Alternative der Selbstständigkeit nicht jedermanns Sache und es muss auch zur momentanen Lebenssituation passen. Wenn aber schon so eine krass-schlechte Bezahlung besteht, sollte man dringend daran arbeiten um auf Dauer mal was daran zu ändern.

[digitil]

Zitat von reXcel

Tja, nicht nicht Antwort ist falsch, sondern der Markt so unübersichtlich.

Erstmal Danke Schoen! Das war genau was ich erhofft hatte.

Aus dem Titel kann man ja rekonstruieren, wass ich als "oldie" derzeit verdiene. Freelancer war ich auch fuer 5 jahre, und man muss beachten, dass wenn der markt schwach ist, man oft auch mal sehr billig sein muss, um ueberhaupt einen Fisch an Land zu ziehen - dass wirkt sich dan langfristig auf den Durchschnittsverdienst aus.

Zum Thema senior/tattergreis sein. Also, diese 2-bit Firmen, die eine schnuckelige Flash-microsite fuer ne Fernsehsendung oder eine Bierwerbung, oder Kleinunternehem machen, dass ist klar: solche Agenturen leben von Absolventen, die dort schuften, hauptsaechlich um Dinge zu lernen, die man an der Uni einfach nicht lernen kann.

Geht man mal davon aus, dass es aine begrenzte Anzahl von Nischen-Firmen gibt, die sich auf etwas groesseres konzentrieren (z.B. Supply-Chain Management portals fuer Flugzeugbauer, oder Consumer-Interfaces fuer Pharma-Konzerne, oder Business-Process Automation Web-UI fuer Multinationale Banken und Versicherungen, usw), dann stelle ich mir aus meiner Erfahrung vor, dass da MINDESTENS 5 jahre erfahrung erwuenscht sind. Da solche Firmen Langzeit-Projekte machen, die Budgets von $500.000 - $2mio haben, wird man auch nicht wegen ein paar Euro sich einen faehigen Kandidaten durch die Lappen gehen lassen.

Daraus ergiebt sich dann die nachfolge-Frage zum Original-Thema, weil ich versuche, klarer zu sein, welchen Typus von Kandidat hier nach Gehaltsdurchschnitten sucht. Also:

Grossprojekt-Erfahrung
Team-Management Erfahrung
Vertikales Skill-set: von ActionScript bis zu den wichtigen Soft-skills wie Projektumfangs-Verhandlungen und mentoring der Juniors.

Persoenlich bin ich der Meinung, dass ich sowieso nur bei einer recht grossen oder speziellen Firma von richtigem nutzen waere. Zweitens hab ich keine Ahnung, wo man solche Firmen findet, denn Vitamin B hab ich logischerweise Null.

[georgem]

ich machs folgendersmassen: ich überlasse es diesen Firmen mich zu finden...

man muss irgendwie auffallen...

Edit: Oh, deine Frage ist ja gar nicht Freelancer-bezogen...sorry.