Entwicklung der Tagessätze?

[sebastian]

Hi,
da mich heute gerade wieder jemand darauf angesprochen hat,
mache ich mal diesen Thread auf.

Soweit ich das beurteilen kann, haben viele Flash Entwickler
einen Basistagessatz von 400 EUR. Das ist so die magische Zahl
um die sich viele bewegen, gehen wir also mal davon aus.

Oder gab es hier denn in letzter Zeit größere Bewegungen?

Es ist doch so: Die 400 sind doch schon die ganzen letzten Jahre
die "magische Zahl" und mittlerweile sind wir ja sicherlich Flash
5 Scriptkiddies mehr. Dazu kommt natürlich, dass es gesamt-
wirtschaftlich sehr gut läuft, jeder bekommt relativ große Lohn-
erhöhungen. Und vor allem in unserer Branche gehts wieder stark
bergauf und speziell die Nachfrage an Flashentwicklern ist enorm.

Die Agenturen versuchen ja schon gar nicht mehr zu verhandeln,
die lassen einen ja direkt einfliegen, wenn man nur Zeit hat.

(Dazu kommt übrigens, dass die Skillunterschiede enorm sind
und der ein oder andere Profi nicht mehr nimmt als ein Anfänger,
worüber ich mich schon öfter mal gewundert habe. Andere
Softwareentwickler haben oft auch deutlich höhere Tagessätze.)

Eine zu hohe Nachfrage reguliert man doch normal über
eine Preiserhöhung?!

Also: Was spricht dagegen? Sind einige Programmierer nur
unfähig ökonomisch zu handeln und verkaufen sich zu billig?


Wie sind denn eure Erfahrungen und Eindrücke?
Spielraum für Erhöhungen?

Viele Grüße,
Sebastian

[michael]

oh, butter bei die fische?

das wird eine zähe diskussion, da alle nur um den heißen pudding reden
spielraum sehe ich da, aber nicht für jeden und überall.

eine preiserhöhung muss man seinem bestehenden kundenkreis irgendwie verkaufen,
mit: "weil ich son cooler ausgebuchter hecht bin, ab heute 25% druff"
wird das nicht funktionieren, und wenns aus der not heraus doch funktioniert,
dann wirkt sich das garantiert nicht positiv auf langfristige zusammenarbeit aus,
was sich dann auch wieder nicht rechnet.

drum: sei weise, machs leise.

[georgem]

Entwicklung des Tagessatzes, Entwicklung des Stundenlohns, Entwicklung des Pauschalpreises. Es sind alles indikatoren, die jeder anders handhabt.
Für den einen hat ein Tag 5 h, für den anderen 12 h, ein anderer rechnet für einen angeschnittenen Tag gleich nochmal nen ganzen Tagessatz dazu.

Aber zu deinen Fragen:

Zitat von Sebastian W.

Soweit ich das beurteilen kann, haben viele Flash Entwickler
einen Basistagessatz von 400 EUR. Oder gab es hier denn in letzter Zeit größere Bewegungen?

Ich denke eher 300 Euro ist der durchschnitts-tagessatz von dem ich oft gehört habe.

Zitat von Sebastian W.

Die Agenturen versuchen ja schon gar nicht mehr zu verhandeln,
die lassen einen ja direkt einfliegen, wenn man nur Zeit hat.

Skills, Skills, Skills, wenn man die hat... und dann erst Zeit. Ich meine ich hab schon etwas Zeit, aber mir fehlen z.B. die professionellen FLEX, OOP Skills, sonst wär ich jetzt reich, arbeitssam wie ich bin. Also nicht vergessen zu büffeln.

Zitat von Sebastian W.

Eine zu hohe Nachfrage reguliert man doch normal über
eine Preiserhöhung?!

Ja, wobei ich denke dass es nicht nur unbedingt die Nachfrage nach Top Innovaten Flash-Seiten und Applikationen ist welche gesteigen ist, sondern vorallem die Nachfrage nach 0815 Flashseiten. Deshalb gibt es sicher etliche Goldgräber/arbeitslose Studenten die von der Sache Wind gekriegt haben und versuchen durch Flash-CrashKurs-Wissen den ein oder anderen Kunden für sich zu gewinnen.

Zitat von Sebastian W.

Sind einige Programmierer nur unfähig ökonomisch zu handeln und verkaufen sich zu billig?

Wenn du versucht gnadenlos die 400 Euro (oder mehr) Tagessatz durchzusetzen, hast du weniger kunden und auch weniger Aufträge im Jahr von eben diesen Kunden, als wenn du auch mal auf 300 Euro runtergehen würdest. Insofern zählt eh nur der Umsatz aufs ganze Jahr gerechnet ob man erfolgreich ökonomisch denkt oder nicht.

[georgem]

Zitat von michael

oh, butter bei die fische?

Zitat von michael

drum: sei weise, machs leise.

wow, du hast ja n paar echt böse sprüche drauf. Kannte ich noch gar nicht.

[michael]

Zitat von georgem

wow, du hast ja n paar echt böse sprüche drauf. Kannte ich noch gar nicht.

das war garnicht so böse gemeint, hab ich irgendwann mal im usenet gelesen, zum thema lautes PLONKEN

wollte damit auch nicht sagen das sebastian seinen kunden die preiserhöhung klammheimlich leise unterbuttern soll, sondern ich meine das eine preiserhöhung, die nicht mit gestiegenen kosten zu erklären ist, einfach nicht sehr seriös wirkt. deshalb lieber kleine schritte über einen längeren zeitraum (damit meine ich jahre). das ist nachvollziehbarer und verläßlicher. wer jetzt meint die neue web2.0 blase ausquetschen zu müssen wie es nur geht, der wird sich umgucken sobald sie platzt.

[georgem]

ne, ich meinte damit dass die Sprüche ziemlich tough/fies sind, respektive prägnant und wirkungsvoll bei minimaler Länge. Cool, werde ich mir merken.

Zitat von michael

zum thema lautes PLONKEN

hey, du bist echt nen unerschöpfliches Quell'

Zum thema: der Markt wird sich eh selber regulieren. Ich bin allgemein froh, dass Flash an "Wert" zugenommen hat, und auch so von den Agenturen gehandhabt wird... Vor Jahren hatte ich noch das Gefühl dass die z.T. die Arbeit gar nicht zu schätzen wissen, und Flash nur für ein einfaches Spass-Tool hielten. So im Sinne von: Du bist gar kein echter Programmierer.

[monroe]

Zitat von georgem

So im Sinne von: Du bist gar kein echter Programmierer.

hast du das Gefühl das sich das stark verändert hat?

Grüße

[_Manuel_]

Zitat von michael

drum: sei weise, machs leise.

Geeeenau.

Bei mir sind die Preise seit 2 Jahren stabil, aber trotzdem zahlt übers Jahr gesehen keiner drauf und alle sind zufrieden. Im Endeffekt gleicht es sich immer irgendwie aus.

Den Zehner, den ich pro Stunde draufklatschen könnte, kann ich mir auch - völlig legitim und für den Kunden transparent - auf andere Weise reinholen.

Es bleibt also beim üblichen Stundensatz, dafür drück' ich bei Leistungen, die bisher (aus meiner freiwilligen Kulanz heraus!) umsonst waren, manchmal ein Auge weniger zu - sieht auch jeder Kunde ohne Probleme ein, bzw. reichen die das dann eh an den Endkunden weiter.

Mit der Preiskeule wedeln halte (ich persönlich) nicht wirklich für effektiv.

[sebastian]

Also möchte ja keine absolute Zahlen, habe es ja bewusst so formuliert.
Geht mir also eher um eine relative Steigerung...

Es geht auch nicht darum es zu übertreiben und keine Kunden mehr zu haben,
aber dennoch geht es darum die Kunden zu minimieren.

Wenn man dann nur noch die Hälfte der Kunden hat, aber beim Rest 20%
mehr bekommt und noch ausreichend beschäftigt ist, dann lohnt sich das ja.

(Alternativ Leute einstellen oder weiter beauftragen, aber finde mal jemanden )

Also eigentlich geht man ja soweit hoch wie möglich und wenn die Auftragslage
nachlässt, reguliert man wieder nach unten.

Wie oben angedeutet, habe ich aber den Eindruck, dass es für uns Flash
Freelancer eher so eine psychologische Hürde gibt. Das ist sicherlich
auch das, was Michael ein bisschen gemeint hat.

Könnt übrigens ja auch mal ActionScript und Java Entwickler vergleichen:
http://www.gulp.de/kb/tools/money.html

greetz

[michael]

Zitat von Sebastian W.

Wie oben angedeutet, habe ich aber den Eindruck, dass es für uns Flash
Freelancer eher so eine psychologische Hürde gibt. Das ist sicherlich
auch das, was Michael ein bisschen gemeint hat.

Könnt übrigens ja auch mal ActionScript- und Java-Entwickler vergleichen:
http://www.gulp.de/kb/tools/money.html

das hatte ich garnicht unbedingt im sinn, aber der vergleich Actionscript / Java Entwickler hinkt bauch ein wenig.
Die wenigsten Flasher die ich kenne haben ein Informatikstudium hinter sich, hingegen so gut wie jeder Java-Entwickler kann das bieten. Jemand der Informatik studiert, zahlt auch erstmal ein paar Jahre drauf und macht eben eher Softwareentwicklung als Frontendgedöns. Auch wenn man Actionscript und Java auf den ersten Blick verwechseln kann und wir sogar inzwischen teilweise die gleichen Tools benutzten, die meißten Flasher sind immer noch Quereinsteiger, das wird sich in den nächsten Jahren vermutlich etwas ändern, aber die Vorurteile verschwinden vieleicht nie.

[georgem]

Zitat von monroe

hast du das Gefühl das sich das stark verändert hat?

Grüße

ja, wenn ich für mich selber spreche, ganz klar ja.
kommt drauf an, was man mit Flash realisert, und da ist ja mehr und mehr möglich. :-) Aber das muss ich dir ja nicht sagen.

[sebastian]

Ich persönlich will gar kein echter Programmierer sein.

Michael, das stimmt sicherlich. Nur spielt das nur bedingt eine Rolle (aus den
oben genannten Gründen). Wenn beide einen Beruf ausführen, der gefragt ist,
dann spielt es keine Rolle, wie lang und was man studiert hat.

Anders gesagt: Wenn man studiert, kann man auch nicht viel nehmen,
wenn einen keiner haben will.

Wir haben halt Glück, dass wir auf gefragte Technologie gesetzt haben.

Die Vorurteile sind sicher da, nur das sollte kein Grund sein, dass man sich
hier ewig nicht entwickelt. Muss aber halt eine kollektive Entwicklung stattfinden.

[michael]

Zitat von Sebastian W.

Michael, das stimmt sicherlich. Nur spielt das nur bedingt eine Rolle (aus den
oben genannten Gründen). Wenn beide einen Beruf ausführen, der gefragt ist,
dann spielt es keine Rolle, wie lang und was man studiert hat.

weiß nicht, für mich bedeutet qualifikation vieleicht mehr als nur eine möglichkeit viel geld zu verdienen der kunde kriegt eben den chefarzt, nicht den assistenzarzt.

[sebastian]

Das ist ja der Punkt. Der Chefarzt hat allgemein bessere Qualifikationen und
arbeitet allgemein auch auf höherem Niveau. Also eine gefragte Person.

Jetzt kommt aber der Assistenzarzt mit Spezialisierung auf Neurologie.
Der Chefarzt hingegen hat nur allgemeine Kenntnisse in diesem Gebiet,
stellt also keine effektive Alternative dar.

Wenn es 10 Fälle mit allgemeinen Erkrankungen gibt und 100, die neurologischer
Natur sind, dann ist die Nachfrage bei letzterem deutlich höher.

Sodass es zwar schön ist, dass der Chefarzt eine tolle Ausbildung mit vielen
allgemeinen Kenntnissen hat, aber alle den Assistenten wollen.


Hoffe du verstehst die Ausführung deines Bilds.

(Habe schon befürchtet, dass das so ein endloser Thread wird)





Vielleicht noch ein kleines Beispiel ohne groß auszuholen:

Gold etc. sind so teuer, weil die Nachfrage im Vergleich zum Angebot
sehr hoch ist. Ist Gold wesentlich besser als Silber? Auch hier ist
Angebot/Nachfrage bestimmend und nicht die Qualität in erster Linie.

[michael]

ja, ich weiß auch nicht genau worauf du eigentlich hinaus willst.

du willst mehr geld, weil andere für ähnliche, aber qualifiziertre tätigkeiten auch mehr bekommen?
herzlichen glückwunsch, das ist der beste weg um dich dein ganzes leben lang unterbezahlt zu fühlen,
egal ob du im geld schwimmst oder nicht

gibt dir dein chef eine gehaltserhöhung von 10000€ im monat, springst du im dreieck vor freude,
gibt er dann deinem ungeliebtem kollegen 15000, ärgerst du dich obwohl du mehr mittel hast als 98%
der restlichen weltbevölkerung.