Welche Entwicklungsumgebung?

[Sir Jay]

Hi, Ich bin neu hier und bin auf der Suche nach einem Forum, dass mich bei meinen ersten Schritten im Bereich Webentwicklung unterstützen kann.

Kurz zu meiner Person, ich bin 24, studiere "Media Engineering" an der Georg-Simon-Ohm Hochschule in Nürnberg, habe für das 5. Semester den Schwerpunkt Internetprogrammierungg ewählt und bin derzeit nebenbei in einigen Projekten involviert, die von mir mehr verlangen, als ich bisher im STudium gelernt habe.

Meine Kenntnisse reichen lediglich über Programmiersprachen wie C, C++, Processing und ich habe einen soliden Kenntnisstand über OpenGL und SQL.
Doch eine richtige Anwendung habe Ich bisher noch nicht kreiert...

Ich habe vor gemeinsam mit einem Medizinstudenten eine "kleine" Anwendung anzufertigen, die quasi eine Art "interaktives Lernprogramm" für den Aufbau des menschlichen Körpers darstellt, bei dem es möglich sein soll einzelne Organe und Geschlechtsteile separat anzuklicken um Zusatzinformationen zu erhalten.

Wir sind uns noch nicht einig, ob wir eine webbasierte Anwendung anstreben oder lieber eine separate Software.

Nun würde Ich aber gerne wissen, welche Entwicklungsumgebung, Programmiersprachen und Tools am besten geeignet wären für die webbasierte und welche für die offline Variante in Frage kämen.

Ein Kollege empfohl mir einzig und allein "Flash", wobei Ich persönlich irgendwie zu "PHP und MySQL" tendiere.

Da Ich mich aber ehrlich gesagt da nicht wirklich gut auskenne, aber mal mit diesem kleinen Projekt das ändern möchte, würde Ich mich sehr über einige grundlegende Auskünfte eurerseits freuen

Ich hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen

[Omega Psi]

Nun ja, "Interactives Lernen" ist ein weites Feld und tatsächlich würde ich, wenn es sich um Medizintechnik handelt, direkt ein State of the art Projekt starten. Um aber letzten Endes eine Einschätzung dessen abgeben zu können, was du brauchst, muss du das Projekt konkretisieren.

[Martin Kraft]

Willkommen im FlashForum!

Zitat von Sir Jay

Ein Kollege empfohl mir einzig und allein "Flash", wobei Ich persönlich irgendwie zu "PHP und MySQL" tendiere.

Diese Technologien sind keinen Alternativen zwischen denen man sich entscheiden könnte, sondern haben jeweils ihre ganz eigenen Aufgabengebiete. In der Praxis werden sie daher häufig ergänzend zu einander eingesetzt.

Allerdings wundert es mich etwas, dass man Euch in 5 Semestern mit dem Schwerpunkt "Internetprogrammierung" noch keinen Überblick über die verschiedenen Technologien und ihre Anwendungsgebiete vermittelt hat?!

[hgseib]

Zitat von Sir Jay

habe für das 5. Semester den Schwerpunkt Internetprogrammierung .. die von mir mehr verlangen, als ich bisher im STudium gelernt habe.

das macht mir ja hoffnung auf meine rente :-( und welche leute die mal einzahlen werden ;-)
weisst du, hier dürfte die überwiegende mehrheit leute sein, die einfach spass und interesse am programmieren und am internet usw. haben. da wartet kaum jemand darauf, bis irgend was 'im studium verlangt wird', die machen's einfach. da kommst du schonmal extrem gut an ;-)
ok, wie so oft wird's wohl doch etwas anders sein, als dein schreiben es befürchten lässt.

php und mySQL sind rein serverseitig. ein swf mit flash erstellt ist rein client (browser) seitig. die kommen sich also nicht ins gehege, sondern können sich bestenfalls ergänzen.

mein tipp:
lade dir doch einfach flash aus dem internet (ist als testversion kostenfrei eine zeitlang voll funktionsfähig. danach kannst du dir als student eine vergünstigte version kaufen)
und probier einfach ein bisschen damit herum. so kannst du am besten beurteilen, ob das was für dich ist.
ein swf wäre von der ausführung her eher mit einem java-applet oder halt mit html/javascript zu vergleichen. alle methoden können via GET bzw. POST oder socket usw. mit dem server (sprich php & mySQL) kommunizieren.

flash als AIR kann auch als eigenständige applikation benützt werden. php & mySQL ist immer an den server gebunden.
als entwicklungsumgebung käme dann z.b. flex in frage. google mal nach: flash entwicklingsumgebung

naja und das hier im flashforum flash über den grünen klee gelobt wird muss man wohl nicht extra erwähnen.

[Sir Jay]

Zitat von hgseib

weisst du, hier dürfte die überwiegende mehrheit leute sein, die einfach spass und interesse am programmieren und am internet usw. haben. da wartet kaum jemand darauf, bis irgend was 'im studium verlangt wird', die machen's einfach. da kommst du schonmal extrem gut an ;-)

Das Projekt wurde nicht vom Studium verlangt, sondern entstand aus reiner Ambition, um mich für genau diese Programmierthemen zu motivieren

Ich habe bereits Flash CS4 Professional, und da einige Tutorials durchgeguckt, hatte mich dann aber irgendwann in "Blender" verloren ^^

@Omega Psi:
Ich würde das Projekt gerne konkretisieren, wenn ich selber genaueres wüsste, aber das erste Treffen wo genauere Funktionalitäten besprochen werden steht noch an.

Aber danke schonmal für die Auskunft, so wie es aussieht werde Ich dann wohl Flash anvisieren. Und was es mit "Flex" auf sich hat krieg ich dann auch noch raus

[hgseib]

Zitat von Sir Jay

Und was es mit "Flex" auf sich hat krieg ich dann auch noch raus

Free, open-source framework | Adobe Flex
Flex vs. Flash - Wo liegt der Vorteil?

[Martin Kraft]

Noch ein paar Informationen und Kommentare:

Zitat von Sir Jay

Doch eine richtige Anwendung habe Ich bisher noch nicht kreiert...

Das ist bedauerlich. Ein Projekt (egal wie groß) auch wirklich zu Ende zu bringen, ist eine Fähigkeit, die im Studium häufig vernachlässigt, aber in der Praxis essentiell ist. Was nützen einem die besten Detailkenntnisse, wenn man immer bei Fragmente stehen bleibt.

Zitat von Sir Jay

Ich habe vor gemeinsam mit einem Medizinstudenten eine "kleine" Anwendung anzufertigen, die quasi eine Art "interaktives Lernprogramm" für den Aufbau des menschlichen Körpers darstellt, bei dem es möglich sein soll einzelne Organe und Geschlechtsteile separat anzuklicken um Zusatzinformationen zu erhalten.

Ob das so "klein" wird, sei mal dahingestellt Da seid Ihr nicht die ersten, die auf diese Idee kommen sind. Hier mal zwei Beispiele:

• Google Body Browser (Erfordert WebGL bzw. Google Chrome)
• dasGehirn.info » Virtueller Zugang (Ein Projekt bei dem ich selbst die AS3-Entwicklung übernommen habe)

Ich möchte Euch damit wirklich nicht entmutigen, aber üblicherweise werden solche Projekte arbeitsteilig von größeren Team angegangen und haben Umsetzungzeiträume von etlichen Monaten...

Zitat von Sir Jay

Wir sind uns noch nicht einig, ob wir eine webbasierte Anwendung anstreben oder lieber eine separate Software.

Diese Frage solltet ihr als allererstes klären.

Zitat von Sir Jay

Das Projekt wurde nicht vom Studium verlangt, sondern entstand aus reiner Ambition, um mich für genau diese Programmierthemen zu motivieren

Lobenswert

Zitat von Sir Jay

Ich habe bereits Flash CS4 Professional...

Zum ActionScript-Programmieren würde ich Dir übrigens FlashDevelop oder die FDT empfehlen.

[Omega Psi]

Zitat von Martin Kraft

Noch ein paar Informationen und Kommentare:
Das ist bedauerlich ist. Ein Projekt (egal wie groß) auch wirklich zu Ende zu bringen, ist eine Fähigkeit, die im Studium häufig vernachlässigt, aber in der Praxis essentiell ist. Was nützen einem die besten Detailkenntnisse, wenn man immer bei Fragmente stehen bleibt.

Martin, wie soll das denn gehen?

[Martin Kraft]

Zitat von Omega Psi

Martin, wie soll das denn gehen?

Es ist doch sinnvoll, auch schon während des Studiums, eine Anwendung (hiermit kann alles von einer Website, über eine App bis hinzum Desktopprogramm gemeint sein) in einen lauffähigen, finalen Zustand zubringen, den man dann auch als Referenz präsentieren kann?!

[Ouroborus23]

Zitat von Martin Kraft

Es ist doch sinnvoll, auch schon während des Studiums, eine Anwendung (hiermit kann alles von einer Website, über eine App bis hinzum Desktopprogramm gemeint sein) in einen lauffähigen, finalen Zustand zubringen, den man dann auch als Referenz präsentieren kann?!

Sehe ich haargenau so. Und normalerweise sollte so etwas auch fester Bestandteil einiger Studienfächer sein - so war es zumindest bei mir.

[hgseib]

[OT]
es muss auch noch was geben, das man nur in der praxis lernen kann ;-)
- umgang mit kunden: das habe ich mir ganz anders vorgestellt
- projekte unter echtem zeitdruck erstellen und dann kommt noch was dringendes dazu
- projekte übernehmen, die ein anderer zu 90% erstellt und dann geschmissen hat
...

ein studium ist auch nur eine leere*, die berufseinsteiger produziert aber keine meister.


leere: der philosophische Begriff des Nichts ;-)

[Funkey]

Ein Studium ist nur dafür da, um das Lernen von komplexen Inhalten zu lernen. Und um später mehr Verantwortung zu bekommen ;-)

[Martin Kraft]

Ich finde man sollte während des Studiums auch ein gehöriges Maß an Eigenverantwortung und -motivation, Zeitmanagment und Sich-durchbeißen lernen. Und dazu gehört es eben auch, Projekte abzuschließen und nicht immer nur Fragmenete zu produzieren.

Wer im Studium stattdessen immer nur brav seine Übungzettel abarbeitet und das Wissen für Klausuren in seinen Kopf schaufelt, wird es sau schwer haben, sich die oben beschrieben Fähigkeiten anzueigenen, wenn er dann mit 25 in der freien Wirtschaft landet.

Es mag daran liegen, dass ich Kommunikationsdesign (und nicht Informatik) an einer Fachhochschule (und nicht Uni) studiert habe: Aber im Rückblick bin ich heil froh, dass man von uns während des Studiums erwartete, Projekte nicht nur anzudenken, sondern auch zu realisieren.

[Sir Jay]

da fällt mir ein ich habe tatsächlich schon eine kleine "funktionierende" anwendung kreiert in "Software Engineering"...dort haben wir mit Processing gearbeitet und da habe ich ein kleines 2D lauf/Prügel spiel gebastelt...absolut nichts weltbewegendes...die gegner konnten mir nichts anhaben und die kollisionsabfrage bei treffern war auch sehr ungenau aber im groben und ganzen gab es eine interaktion
Aber tatsächlich war das FAch eine gute Vorbereitung auf die arbeitswelt, weil der prof. knallhart seine anforderungen für den nächsten termin gestellt hat, und wer das nicht rechtzeitig abgegeben hat, wurde nicht zur prüfung zugelassen...das war echter stress das fach...rückblickend aber wohl ganz gesund für unsere aufnahmekapazität

jedenfalls ist diese gehirn.info animation ausschließlich durch flash entstanden?
Oder welche Zusatztools kamen da noch zum Einsatz?
Ich für meinen Teil bin einigermaßen gut mit Blender vertraut und könnte mir vorstellen, dass diese gehirndarstellung damit realisiert worden ist, bin mir aber nicht ganz sicher welche Möglichkeiten in der Hinsicht Flash (oder welches tool auch immer) bietet.

Mein Team besteht übrigens aus insgesamt drei Leuten und es sind auch von vornherein mehrere Monate eingeplant.

[Martin Kraft]

Zitat von Sir Jay

jedenfalls ist diese gehirn.info animation ausschließlich durch flash entstanden?

Natürlich nicht. Flash ist ja auch kein 3D- oder Illustrations-Programm.

Die 3D-Objekte wurden in 3D (3D Studio Max und Cinema4D) modeliert und texturiert und dann als jeweils als 360°-Rotationsfilme gerendert. Die Punktwolken in den Übergängen und Highlights, sowie alle Labels, wurden als Koordniaten exportiert und werden per AS gerendert.

Die 2D-Illustrationen entstanden in Photoshop.

Zitat von Sir Jay

... bin mir aber nicht ganz sicher welche Möglichkeiten in der Hinsicht Flash (oder welches tool auch immer) bietet.

Wenn man sowas angeht, sollte man sich vorher wenigstens einen Überblich über die Grundlagen und Möglichkeiten der verwendeten Technologien verschaft haben. Wenn das also Dein erstes Flash-Projekt ist, würde ich Dir empfehlen, Dir erstmal etwas kleineres vorzunehmen um Dich mit den Möglichkeiten der Technologie vertraut zu machen.

Es gibt nicht den einen Weg so etwas zu entwickeln! Das ist immer ein Abwägung zwischen den gewünschten Features, den technischen Möglichkeiten und den eigenen Fähigkeiten.