Flashforum - Die Community zu Adobe Flash, Flex AIR. Web Design und Inspiration.

skeps · 10-05-2007, 23:40

hallo zusammen,
kann mir jemand einen tipp geben, wo ich einen CMYK farbmischer herbekomme? RGB Mischer und colopicker gibt es ja "haufenweise" für flash aber CMYK nicht wirklich.

danke schonmal....

skeps

rena · 11-05-2007, 00:04

Das mag daran liegen, dass echtes CMYK auf dem Monitor nicht darstellbar ist, da ein völlig anderes Farbmodell als RGB (subtraktiv vs. additiv).
Algorithmen zur theoretischen Umrechnung _nach_ dem "colorpicken" o.ä., die sich dann auf die RGB-Werte anwenden lassen, gibt es jedoch vermutlich - theoretisch deshalb, weil sich die Farbräume von RGB und CMYK doch sehr unterscheiden, aber das weißt ja wahrscheinlich.

illon · 11-05-2007, 00:20

mischen,

was mir gerade dazu einfällt ist das hier

CMYK --> RGB und RGB --> CMYK gibt es z.B. hier

skeps · 11-05-2007, 09:15

Aber der RGB farbraum beinhaltet ja wohl den CMYK, oder? also CMYK farben sind auch mit RGB darstellbar. Umgekehrt ist das aber nicht möglich da RGB ja viel größer sein dürfte. so meine Theorie.
Klar, am Bildschirm gibt es keine Druckfarben aber in diversen Grafikprogrammen kann ich ja auch meine Farbe in CMYK zusammenmischen die (relativ genau) in die Richtung gehen wie die "echte" Farbe auf dem Papier.

Jedenfalls suche ich noch immer eine FLA (Tut oder Umrechnungssccript) mit dem ich einen solchen CMYK colorpicker oder farbmischer erzeugen kann.

weiss da niemand mehr dazu?

thanx.skeps

p.s.: der KULER seite von Adobe Labs ist übrigens der Hammer. Ich verstehe nur nicht genau wobei es darum geht!?

rena · 11-05-2007, 09:22

Zitat:

Zitat von skeps

Aber der RGB farbraum beinhaltet ja wohl den CMYK, oder?

da bin ich mir nicht sicher.

Zitat:

Jedenfalls suche ich noch immer eine FLA (Tut oder Umrechnungssccript) mit dem ich einen solchen CMYK colorpicker oder farbmischer erzeugen kann.

Schau mal hier - keine fla aber Formeln z.b. für RGB -> CMY -> CMYK. Ob die gut ist, weiß ich nicht.
http://www.easyrgb.com/math.html

skeps · 11-05-2007, 09:45

hmm... ob mich das jetzt weiterbringt!?
irgendwie finde ich es krass, dass noch niemand sich tiefgehender (mit flash) mit dem thema beschäftigt hat.

skeps · 11-05-2007, 10:18

ich hab hier im Forum was gefunden! sieht super aus! leider stimmen aber die CMYK werte nicht wirklich... hier darf es natürlich keinen weiteren wert für die sättigung geben.

vielleicht hat jemand noch ne idee das zu fixen!?

skeps

Realtimefreak · 13-10-2010, 11:20

Tach zusammen.

Mal den Tread aus der Versenkung holen. Hat zu diesem Thema rein zufällig schon jemand was gefunden? Bin auch eben auf der Suche, da ich für ein Drucktool CMYK zur Auswahl geben muß. Auch wenn es natürlich auf dem Monitor nicht zu 100% das wiedergibt was es zu sein scheint, so ist es dennoch die Anforderung.

Grüße und Danke,
Real

hgseib · 13-10-2010, 11:39

für sowas gibt es photoshop

die farbumwandlung ist 'eine kunst für sich' und soviel ich weiss hat adobe darauf auch etliche patente.
in photoshop kannst du gradienten einstellen für den schwarzanteil, fürs überdrucken, für welche papierform das aufbereitet werden soll usw.
flash ist da die vollkommen falsche hausnummer.

Realtimefreak · 13-10-2010, 11:58

Das ist wohl wahr. Das Problem ist nur das meine Projektanforderung CMYK hat ... :-(

Also: Flash -> CMYK -> Druckfile auf m Server generieren -> Muss auch CMYK sein.

Verwirrte Grüße,
Real

hgseib · 13-10-2010, 12:57

jaja, ich wünsche mir auch das ich schön, reich und berümt wäre. aber was soll ich sagen ... nix klappt.

grundsätzlich ist die umrechnung so:

RGB sind 'lichtwerte' und CMY sind die komplementärfarben.
also
Rot FF0000 entspricht Cyan 00FFFF
Grün 00FF00 entspricht Magenta FF00FF
Blau 0000FF entspricht Gelb FFFF00

damit kann man das komplett umrechnen. allerdings wären's dann immer noch nur drei farben. der kleinste anteil, der in alle CMY drinn ist, das ist der schwarzanteil (grau, kontrast)
CMY=3377AA wäre dann CMYK=00447733 (33-33/77-33/AA-33/33)
jetzt ist aber der kleinste wert hier die 33 für cyan rausgerechnet worden. also sind's immer noch nur 3 anstatt 4 werte. deshalb wird nicht der komplette kleinste wert rausgerechnet, sondern nur ein zeil. z.b. 66% dann wärens in dem beispiel (33-22/77-22/AA-22/22) also CMYK=22558822

die 66, das ist jetzt eins der patente von adobe (wenn ich mich diesbezüglich nicht irre) dafür gibts gradationskurven, die den jeweils passenden wert ermitteln. dabei muss auch berücksichtigt werden, das man bei hellen, pastellfarben kein schwarz reinrechnet weil es sonst dreckig aussieht, dass das auge farben unterschiedlich bewertet (10 weniger bei gelb ist wesentlich weniger als 10 weniger bei magenta)
bei dunklen farben hingegen kann man sich die anderen farben schenken, die fallen eh nicht mehr auf. zu dunkel darf aber auch nicht sein, sonst 'schmiert das raster zu'.
es muss auch berücksichtigt werden, dass z.b. ein giftiges grün auf dem bildschirm darstellbar ist, mit druckfarben ist das aber vollkommen unmöglich. d.h. es wird noch eine korrektur mit eingerechnet ob auf hochglanzpapier oder auf matt oder gelb- oder blaustichigem papier gedruckt wird um den gewünschten farben so nahe wie möglich zu kommen.
somit fliessen noch eine menge erfahrungswerte mit rein, die man mit langen versuchsreihen ermittelt hat.

ja dann fang schonmal an mit programmieren ;-)

Realtimefreak · 13-10-2010, 13:06

Hmmm ... hmmmm ... hmmm ...

Ok. Du hast natürlich vollkommen recht. Und auch der Punkt mit den unterschiedlichen Materialien ist vollkommen richtig. Soweit war ich im Kopf noch gar nicht.

Nun gut. Szs. läßt sich das nicht wirklich sinnvoll umsetzen. So wie ich das jetzt sehe muß eine andere Lösung her.

Was ich eben noch gefunden hab:
colorPicker - Flashloaded

Was denkst du? Sinnvoll, oder nicht?

Auf allefälle:
Recht herzlichen Dank für die Unterstützung und die Denkanschubser! :-)

Grüße,
Real

l_ch · 13-10-2010, 14:01

Zitat:

Also: Flash -> CMYK -> Druckfile auf m Server generieren -> Muss auch CMYK sein.

pdf x-3 erzeugen, da kannste auch rgb reinblasen. kommt die druckerei / der belichter damit nicht klar -> wechseln.

(und ja, pdf x-3 erzeugen ist auch nicht im vorbeigehen gemacht, aber WESENTLICH einfacher als ne farbumrechnung)

Realtimefreak · 13-10-2010, 14:11

Zitat:

kommt die druckerei / der belichter damit nicht klar -> wechseln.

Wo soll ich den hinwechseln? Die Druckerei wechseln? Ob ich das durchsetzen kann mag ich zu bezweifeln ...

Grüße,
Real

hgseib · 13-10-2010, 15:14

von welchem bild reden wir denn überhaupt?
du erstellst in flash ein bild, das du an den server sendest zum abspeichern und das soll gedruckt werden?
oder wie oder wann oder was soll da ablaufen?

10-05-2007, 23:40	#1 (permalink)
skeps Neuer User Registriert seit: Nov 2001 Ort: Frankfurt Beiträge: 37	cmyk farbmischer gesucht! hallo zusammen, kann mir jemand einen tipp geben, wo ich einen CMYK farbmischer herbekomme? RGB Mischer und colopicker gibt es ja "haufenweise" für flash aber CMYK nicht wirklich. danke schonmal.... skeps

11-05-2007, 00:04	#2 (permalink)
rena meistens harmlos Registriert seit: Jun 2001 Ort: Stuttgart Beiträge: 17.643	Das mag daran liegen, dass echtes CMYK auf dem Monitor nicht darstellbar ist, da ein völlig anderes Farbmodell als RGB (subtraktiv vs. additiv). Algorithmen zur theoretischen Umrechnung _nach_ dem "colorpicken" o.ä., die sich dann auf die RGB-Werte anwenden lassen, gibt es jedoch vermutlich - theoretisch deshalb, weil sich die Farbräume von RGB und CMYK doch sehr unterscheiden, aber das weißt ja wahrscheinlich. __________________ www.rena-hermann.de The angels have the phone box Geändert von rena (11-05-2007 um 00:09 Uhr)

11-05-2007, 00:20	#3 (permalink)
illon Let this Party never end Registriert seit: May 2002 Beiträge: 2.750	mischen, was mir gerade dazu einfällt ist das hier CMYK --> RGB und RGB --> CMYK gibt es z.B. hier __________________ Viele sind so fleißig weil sie Faul sind. Nicht die Worte zählen, sondern Taten.

13-10-2010, 11:20	#8 (permalink)
Realtimefreak Mittelalter User Registriert seit: Jun 2003 Beiträge: 316	Tach zusammen. Mal den Tread aus der Versenkung holen. Hat zu diesem Thema rein zufällig schon jemand was gefunden? Bin auch eben auf der Suche, da ich für ein Drucktool CMYK zur Auswahl geben muß. Auch wenn es natürlich auf dem Monitor nicht zu 100% das wiedergibt was es zu sein scheint, so ist es dennoch die Anforderung. Grüße und Danke, Real __________________ My Activeden items Flashlightbox

13-10-2010, 11:39	#9 (permalink)
hgseib Techniker Registriert seit: Sep 2003 Ort: 64807 Beiträge: 16.324	für sowas gibt es photoshop die farbumwandlung ist 'eine kunst für sich' und soviel ich weiss hat adobe darauf auch etliche patente. in photoshop kannst du gradienten einstellen für den schwarzanteil, fürs überdrucken, für welche papierform das aufbereitet werden soll usw. flash ist da die vollkommen falsche hausnummer. __________________ die ultimative antwort auf alle programmierfragen: der debugger mfg h.g.seib www.SeibsProgrammLaden.de

11-05-2007, 09:15	#4 (permalink)
skeps Neuer User Registriert seit: Nov 2001 Ort: Frankfurt Beiträge: 37	Aber der RGB farbraum beinhaltet ja wohl den CMYK, oder? also CMYK farben sind auch mit RGB darstellbar. Umgekehrt ist das aber nicht möglich da RGB ja viel größer sein dürfte. so meine Theorie. Klar, am Bildschirm gibt es keine Druckfarben aber in diversen Grafikprogrammen kann ich ja auch meine Farbe in CMYK zusammenmischen die (relativ genau) in die Richtung gehen wie die "echte" Farbe auf dem Papier. Jedenfalls suche ich noch immer eine FLA (Tut oder Umrechnungssccript) mit dem ich einen solchen CMYK colorpicker oder farbmischer erzeugen kann. weiss da niemand mehr dazu? thanx.skeps p.s.: der KULER seite von Adobe Labs ist übrigens der Hammer. Ich verstehe nur nicht genau wobei es darum geht!?

11-05-2007, 09:45	#6 (permalink)
skeps Neuer User Registriert seit: Nov 2001 Ort: Frankfurt Beiträge: 37	hmm... ob mich das jetzt weiterbringt!? irgendwie finde ich es krass, dass noch niemand sich tiefgehender (mit flash) mit dem thema beschäftigt hat.

13-10-2010, 11:58	#10 (permalink)
Realtimefreak Mittelalter User Registriert seit: Jun 2003 Beiträge: 316	Das ist wohl wahr. Das Problem ist nur das meine Projektanforderung CMYK hat ... :-( Also: Flash -> CMYK -> Druckfile auf m Server generieren -> Muss auch CMYK sein. Verwirrte Grüße, Real __________________ My Activeden items Flashlightbox

13-10-2010, 12:57	#11 (permalink)
hgseib Techniker Registriert seit: Sep 2003 Ort: 64807 Beiträge: 16.324	jaja, ich wünsche mir auch das ich schön, reich und berümt wäre. aber was soll ich sagen ... nix klappt. grundsätzlich ist die umrechnung so: RGB sind 'lichtwerte' und CMY sind die komplementärfarben. also Rot FF0000 entspricht Cyan 00FFFF Grün 00FF00 entspricht Magenta FF00FF Blau 0000FF entspricht Gelb FFFF00 damit kann man das komplett umrechnen. allerdings wären's dann immer noch nur drei farben. der kleinste anteil, der in alle CMY drinn ist, das ist der schwarzanteil (grau, kontrast) CMY=3377AA wäre dann CMYK=00447733 (33-33/77-33/AA-33/33) jetzt ist aber der kleinste wert hier die 33 für cyan rausgerechnet worden. also sind's immer noch nur 3 anstatt 4 werte. deshalb wird nicht der komplette kleinste wert rausgerechnet, sondern nur ein zeil. z.b. 66% dann wärens in dem beispiel (33-22/77-22/AA-22/22) also CMYK=22558822 die 66, das ist jetzt eins der patente von adobe (wenn ich mich diesbezüglich nicht irre) dafür gibts gradationskurven, die den jeweils passenden wert ermitteln. dabei muss auch berücksichtigt werden, das man bei hellen, pastellfarben kein schwarz reinrechnet weil es sonst dreckig aussieht, dass das auge farben unterschiedlich bewertet (10 weniger bei gelb ist wesentlich weniger als 10 weniger bei magenta) bei dunklen farben hingegen kann man sich die anderen farben schenken, die fallen eh nicht mehr auf. zu dunkel darf aber auch nicht sein, sonst 'schmiert das raster zu'. es muss auch berücksichtigt werden, dass z.b. ein giftiges grün auf dem bildschirm darstellbar ist, mit druckfarben ist das aber vollkommen unmöglich. d.h. es wird noch eine korrektur mit eingerechnet ob auf hochglanzpapier oder auf matt oder gelb- oder blaustichigem papier gedruckt wird um den gewünschten farben so nahe wie möglich zu kommen. somit fliessen noch eine menge erfahrungswerte mit rein, die man mit langen versuchsreihen ermittelt hat. ja dann fang schonmal an mit programmieren ;-) __________________ die ultimative antwort auf alle programmierfragen: der debugger mfg h.g.seib www.SeibsProgrammLaden.de Geändert von hgseib (13-10-2010 um 13:05 Uhr)

13-10-2010, 13:06	#12 (permalink)
Realtimefreak Mittelalter User Registriert seit: Jun 2003 Beiträge: 316	Hmmm ... hmmmm ... hmmm ... Ok. Du hast natürlich vollkommen recht. Und auch der Punkt mit den unterschiedlichen Materialien ist vollkommen richtig. Soweit war ich im Kopf noch gar nicht. Nun gut. Szs. läßt sich das nicht wirklich sinnvoll umsetzen. So wie ich das jetzt sehe muß eine andere Lösung her. Was ich eben noch gefunden hab: colorPicker - Flashloaded Was denkst du? Sinnvoll, oder nicht? Auf allefälle: Recht herzlichen Dank für die Unterstützung und die Denkanschubser! :-) Grüße, Real __________________ My Activeden items Flashlightbox

13-10-2010, 15:14	#15 (permalink)
hgseib Techniker Registriert seit: Sep 2003 Ort: 64807 Beiträge: 16.324	von welchem bild reden wir denn überhaupt? du erstellst in flash ein bild, das du an den server sendest zum abspeichern und das soll gedruckt werden? oder wie oder wann oder was soll da ablaufen? __________________ die ultimative antwort auf alle programmierfragen: der debugger mfg h.g.seib www.SeibsProgrammLaden.de

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