Flash Zeitgemaes oder nicht ?

[th_wolfgang]

Hallo,

moechte hier eigentlich einmal ein offenes Thema ansprechen und natuerlich niemandem auf die Fuesse treten, mir geht es eigentlich um eure Meinung ueber Flashhomepages.

Wie sehr ihr das:?

1.) sind Flashwebsite in der allgemeinheit eine Spielerei ?
2.) sind Flashwebsite fuer den Businessbereich verpoehnt oder beliebt?
-hiermit meine ich, das die alten Geschaeftshasen, diese doch etwas Filmaehnlichen Seiten leicht als unserioes bzw. unprofessionell abstempeln koennten.
3.) vorangig fuer private Homepages geeignet !

eure Meinungen hierzu liegen mir am Hertzen, schreibt einfach mal wie ihr das seht.

Gruss
Wolfgang

[sebastian]

Flash ist die Zukunft. Gerade da sowas wie Web 2.0 aufkommt und sich viel verändert.

Natürlich gibt es Anwendungsbereiche bei denen Flash absolut nicht sinnvoll ist, aber Flash als Spielerei oder Privatsache zu bezeichnen wäre heftig.
Schau dich mal im Web um und beantworte dir die Frage selbst

greetz

p.s.: die alten Geschäftshasen möchten alle Flashseiten, wenn sie ein bisschen Ahnung haben

[ActionMan]

Die Frage ist nicht, ob die Anwendung von Flash als Programm, bzw. Technik zeitgemäß ist oder nicht,
sondern in welchen Bereichen sie Sinn macht und in welchen weniger.

Nachdem sich bald jeder unglaublich ladeintensive, dann aber enttäuschende
Trailer leidgeguckt hat und auch von Ladebalken und "Skip Intro" Buttons genug
hatte, kristaltisierten sich einige Grundverschiedene Arbeitsweisen heraus.

Deshalb müsste die Frage eigentlich heissen:
Ist eine komplett in Flash erstellte Website zeitgemäß?

Als Element ist Flash momentan und auch in Zukunft meiner Meinung nach
unverzichbar, denn gezielt angewandt kann es Aufgaben übernehmen, die
mit anderen Techniken wie Javascript viel aufwändiger herzustellen wären und
bei weitem nicht so stabil laufen würden.

Komplette Flashsites haben unbestreitbare Nachteile:

• (Erster und elementarster) benötigt ein Plug-in und dessen häufige Updates
• Ist als solches für Suchmaschinen weitgehend unsichtbar
• ist sehr performancelastig
• benötigt zur Erstellung ein komplexes Programm (von einem der grössten Monopolisten, vergessen wir das nicht)

Ein hoher Prozentsatz von Flash-basierten Sites bietet sehr wenig Inhalt
umhüllt mit allen Effekten, die in der grade aktuellen Version neu und noch
nicht gänzlich abgegriffen sind.

Was Flash auf der anderen Seite unumgänglich macht, ist die mühelose Einbindung von
Sound, Video und deren Steuerung. Auch bietet Flash dem verspielten
Programmierer eine äußerst bequeme Umgebung um sich an Spielen, besonderen
Effekten und sonstigem schönen Schnickschnack auszutoben.

Meiner Meinung nach besteht eine gute Website aus dem Besten aller
Techniken, d.h., man sollte als Webentwickler das Brett vor seinem Kopf
zur Waffe machen und das Beste einer jeden Technik nutzen - und das
weniger Gute meiden, wenn es denn eine geschickte Ausweichmöglichkeit gibt.

Eingentlich sollte es bestenfalls nicht auffallen, dass eine Website "flash"
oder "html" ist, ich würde einer hybriden Website immer den Vorzug geben,
nicht zuletzt um mir auf irgend einem billigen Sytem die Schmach eines
Totalausfalles meiner Website zu ersparen.

Schön ist, wenn ich meine Website mit einem beliebigen Handy von der Strasse aufrufe,
und es gib wenigstens ein Logo zu sehen und meine Adresse zu lesen,
anstelle eines (probierts mal aus) "Seite kann nicht angezeigt werden"

Die vorhandenen Techniken, wie PHP, Mysql und JavaScript bieten so viele
elegante und schmerzfreie Lösungen, die über Flash zwar auch funktionieren,
aber entweder furchtbar umständlich, oder nicht für Menschen gemacht sind.

Ich finde - Flash absolut unverzichtbar, ja zeitgemäss - als Element innerhalb
einer Site, sei es als Banner, Menü, Videoplayer, Trailer, Soundmachine.

Unzeitgemäss, umständlich und unpraktisch sind jedoch komplette Flashwebsites,
nicht zuletzt, weil sich viele Entwickler solcher Seiten oft in die Technik an sich verlieben
und dadurch idas primäre Ziel des Web, Inhalte vielen Benutzern zugänglich zu machen,
aus den Augen verlieren und das Ganze artet in ein Muskelspiel der Effekte aus.

Keine Form ohne Funkiton - Keine Funktion ohne Form

[sebastian]

Sehe ich teilweise komplett anders.
Also erstmal ist PHP und MySQL nicht der Gegensatz zu Flash. PHP ist eine Backendsprache (u. MySQL Datenbank) und da kannst du genau so Flash als Frontend einsetzen.
Im wesentlichen geht es um HTML vs. Flash.

Momentan gibt es zwar einen Ajax Hype, aber langfristig wird man auch hier Flash vorziehen.

Ich habe den Eindruck ihr redet über das Internet vor 5 Jahren. Flash sind einfach nur Animationen die irgendwo eingebunden werden - Banner, Intro und was weiß ich. Hallo? Es ist 2006 und Flash 8 bietet extrem viel Möglichkeiten.

Rich Internet und Web 2.0 (auch wenn ich den Begriff nicht mag) ist angesagt.
Ich stimme zwar zu, dass man die Anwendung von Flash abwägen muss, aber in keinster Weise kannst du eine Verallgemeinerung treffen, dass Flash only Seiten schlecht sind. Flash ist nicht mehr Klicki Bunti (wie es irgendjemand vor Jahren mal auf einer Flash Konferenz bemängelt hatte).

Aber da gabs schon so viel Diskussionen darüber, möchte das nicht ausweiten. Finde die Beiträge hier aber doch sehr merkwürdig, sowas hätte ich vor ein paar Jahren ja noch verstehen können, aber heute halt nicht.

Hier kann man auch mal schauen: Was ist Web 2.0

lg

[ActionMan]

Oh Flash, heilige Kuh! Goldenes Kalb!
Ich wette, der gemeine user, der in der von dir verlinkten seite in der zweiten
grafik als blaue herde dargestellt wird, weiss überhaupt nicht, was web 2.0 sein soll
und wird auch nur mässig davon profitieren (aber mal wieder teuer dafür bezahlen).

Ausserdem ist die Entwicklung des Web evolutionär, d.h. nicht das passiert, was
sich Entwickler und Designer wünschen, sondern eher das, was der user versteht
und (manchmal leider, meistens gottseidank) das, was die masse akzeptiert und
- letztendlich - kauft.

Ich finde es müssig, von einer Softwarearchitektur zu reden, die nur noch Service anbietet,
denn das leistet der sowieso bereits vorhandenen Schnellebigkeit und Flüchtigkeit
von Inhalten weiteren Vorschub.

Wikipedia schön und gut - aber was ist mit privaten Daten, die eigentlich
niemanden ausser mir interessieren, die ich aber trotzdem selbst verwalten und
behalten möchte?

Sobald ich mich aus einem Web-Basierten sytem ausklinke sind diese weg.
Auf meinem Computer mit der entsprechende lokalen Software können meine
Daten höchstens veralten, nicht aber von fremder Hand bestimmt verschwinden.

Grade Flash hat doch innerhalb ein paar weniger Jahren die Evolution von
Klicki Bunti bis zu einem beinahe schon betriebssystemhaften webtool durchgemacht.
Und was ist das gängige und meistproduzierte Ergebnis? - Klicki Bunti

Kultur ist nicht das was wir uns wünschen, sondern das was existiert!

Da finde ich auch Klug*******ereien darüber was php, Mysql und html ist,
relativ unangebracht. Das php und mysql kein Gegensatz zu flash sind,
weiss ich auch - da brauchst Du garnicht so auf die Kacke zu haun, Sebastian,
Tatsache ist trotzdem, dass flash als reines Front-end nun mal bedeutend
aufwändiger und performanceintensiver, sprich unpraktischer ist als html (gut, davon leben wir...)
und seine zahlreichen Nachteile gegenüber html als kleinsten gemeinsamen
Nenner auf ALLEN Plattformen nicht verbergen kann.

Schliesslich hat es, clever angewandt, auch unbestrittene Vorteile.

Weniger ist halt doch immer wieder mehr.

Adobe ist ein grosser Konzern, der schon seit vielen Jahren durch Photoshop,
Illustrator, etc. grosse Teile des grafischen Marktes in den Händen hält.
Natürlich ist es in des Riesen Interesse, auf ein geschlucktes Web-Produkt
zu setzen, das enorme Gewinne abwirft und Zuwachsraten zu verzeichnen hat.

Es ist traurig, dass sich so viele intelligente und kritisch denkende Menschen,
die die vermeintliche Freiheit des Internet so lieben, zum Sklaven einer Software machen, die ihr Monopol ständig erweitert und ausbaut.

Es hat auch Vorteile, wenn mann seine Website notfalls im notepad, bzw.
simpletext coden kann - oder in einem von mir aus webbasierten texteditor.

in diesem Sinne - schaut nach allen Seiten bevor ihr neue wege geht..

gute Nacht

[th_wolfgang]

Hallo Miteinander,

danke an ActionMan, fuer deine so ausfuehrliche Ansicht, der ich recht geben muss. Ohne natuerlich Sebastian W auf den "Schlips zu treten".

Ich muss vielleicht erwaehnen, das ich ein Flashneuling bin, und gerade deswegen alle Seiten, jedenfalls fuer meine Person, dieses Mediums (wenn man es dan so nennen kann) versuche zu ueberschauen, Vorteile und Nachteile zu ersehen und in dem Bereich zu lernen. Des weiteren gerade eine Seite, rein flash erstellt habe, dies aber nicht veroeffentlichen werde und gruendlich ueberarbeiten werde. Der Gedanke Flash am Anfang hat mich gereizt mal rumzuspielen, allerdings nuechtern bertrachtet, ist das Resultat fuer den bestimmten Zweck nicht geeignet. Darum auch meine Fragestellung, ich moechte einfach mehrere Meinungen einholen. Da sich meine Person vielleicht doch in bestimmten bereichen, Schienenmaessig festgefahren hat.

Als erstes finde ich flash sehr gut. Allerdings, wie mein Eingangsthema schon veraten laesst, vielleicht nicht fuer alle Bereiche geeignet.

Natuerlich bietet es viele Vorteile, im Gegensatz der Erstellung, bleiben wir doch bei Webentwicklung wie die Vorgaenger. ABER ICH GLAUBE UND BIN MIR HIER SICHER, das eine Misching in diesem Bereich viel besser zur seinen eigentlichen Nutzen bringt. Ich glaube nicht, das z.B. im Bussines-bereich eine komplett-flashseite geschaetzt wird. Ein schoenes Intro, und geziehlte kleine Flashscripte in der normalen html - Seite sind glaub ich ansprechender. Ich gehe davon aus, das eine Vielzahl der alten Hasen, die doch schon ein gewisses alter ereicht haben und keine Lust sich in die Welt der computer einzugewoehnen, eine komplett Flash erstellte Webseite schlicht weg als unserioes Abstempeln. Man kann sich natuerlich jetzt ueber den Ausdruck "unserioes" streiten, aber ein aelterer Geschaeftsmann, wir dies als "spielerei" ansehen. Allerdings eine gute Mischung, die beides verbindet, geziehlt und diskret, glaube ich wird jedermann beeindrucken. so auch meine Person.

Wenn man natuerlich Videospiele verkauft oder Musik, ist glaub ich eine Komplettflashseite wiederum gefragt. Man sollte glaub ich auch die Branche mit der man es zu tun hat ueberschauen koennen. Natuerlich im priv.-Bereich ein absoluter knaller.

Freue mich ueber weitere Meinungen etc. moeche hier gern ein wenig "Meinungsforschung" betreiben, was ja nicht unbedingt schlecht ist.

Lieber Gruesse an alle Wolfgang

[rena]

Flash ist ein Werkzeug unter vielen, nicht weniger aber auch nicht mehr.
Mit einem Hammer schlägt man einen Nagel in die Wand, mit einer Zange zieht man ihn wieder raus. Dafür sind die da.
Man kann es auch umgekehrt machen - oder Feile und Schraubenzieher verwenden, gehen tut alles. Doch das wäre wohl ziemlich uneffektiv.

Das ist es meiner Meinung nach eigentlich auch schon ...

[ActionMan]

Den Werkzeugvergleich find ich gut - der sagt eigentlich alles.

Bleibt als Frage über Sinn und Unsinn der auschliesslichen Anwendung von Flash:

• Warumd verwendet das Flashforum keinerlei Flash?
• Warum sind Google, Ebay und Wikipedia nicht flashbasiert?
• Warum ist das Verhältnis von Content zu Effekten meistens eintgegengesetzt proportional?
• Warum läuft Flash auf den wenigsten Mobilgeräten?

Wir alle kennen die Antworten. Traffic kostet. Entwicklungszeit auch.
Es kommt immer drauf an, was man rüberbringen will und was nicht.
Letztendlich ist Flash ein schweizer Taschenmesser fürs Web und das ist auch gut so.
Zum Häuser bauen braucht man aber auch noch anderes, gröberes Werkzeug.

[Druckzwiesel]

Naja, ich finde Flash auch manchmal sehr unkomfortabel und gewöhnungsbedürftig. Eigentlich ist das Programm nicht (mehr) zeitgemäß, aber dessen Benutzung schon. Für viele Multimediasachen gibts nichts anderes - außer man programmiert gleich "richtig".... Und ohne jede Menge Effekte läuft nichts mehr. Seht mal in jedem Fernsehprogramm nach: da wird wild geschnitten, da wabern und drehen sich alle Elemente hinter den Moderatoren, quer und übereinander, ohne Musik im Hintergrund und tausend Einblendungen oben und unten geht da nichts mehr. Klar, daß das Internet als Riesenkommerzdusche da mithalten muß. Oder wer liest noch gerne eine HTML-Site der 1.Generation...?

Druckzwiesel

[ActionMan]

Zitat von Druckzwiesel

Oder wer liest noch gerne eine HTML-Site der 1.Generation...?

Druckzwiesel

.. eigentlich lesen wir die alle gerne, zumindestens wenn wir schnell was
wissen, kaufen, oder erfahren möchten. Klar hab ich nichts gegen Effekte
wie im TV, andererseits bringen DIE mich auch nicht dazu TV zu gucken,
stören aber dann, wenn sie mich davon abhalten, an den Inhalt zu kommen.

Nochmal die Frage:

• Warum keinerlei Flash im Flashforum?

Müste hier nicht theoretisch jeder seine Signatur in Flash machen können?
Es sind ja maximal 3 lächerlich Smileys erlaubt pro Nachricht, beim vierten
wird man schon abgewatscht, und warum?

• Weil Bandbreite kostet
• Weil hier die meisten keine Kirmes sehen wollen, sondern Informationen suchen.
• Weil eigentlich alles in Flash geht, vieles aber einfacher (+billiger) anders.

Seien wir doch mal ehrlich, die meisten "Coolsites" sind doch nichts anderes,
als showcases von Flashentwicklern, klar - ist ja auch das Flashforum hier.

Bei reinen Content-Seiten, wie Suchmaschinen könnten von mir aus auch
an allen Ecken und Enden Effekte sein, nur NICHT auf Kosten von Performance
oder gar des Geldbeutels !!?!

Nicht nur für Benutzer, auch für Anbieter sind Effekte im Web ein schöner
Luxus, denn Bandbreite kostet. Da muss schon der Nutzen mit den Kosten
aufgewogen werden.

Und nun mal ehrlich - Stöhnt nicht jeder wirkliche Flash-Entwickler ( damit meine
ich die Leute, die mit Flash ihren Unterhalt bestreiten, aber nicht die drüber dozieren,
sondern die die damit zwangläufig kommerzielle Websites produzieren)
darüber, daß er jedes Bisschen seines geliebtes Blendwerks wie sauer Bier an den Kunden bringen muss?
Warum ist es so schwierig - und muss super duper sein??

Weil das TV Zeit schinden muss, um den Tag rumzukriegen, die selbe Zeit KOSTET aber im Web Benutzer und Anbieter Geld.
Das ist der grosse Unterschied. Und das ist gut so, denn wer will
wirklich das Web auf den schmalen Gesichtskreis des Fernsehens reduzieren,
ausser beinahe aller Analphabeten?

Deshalb Effekte sind gut - Inhalte sind besser - gemeinsam sind sie unschlagbar!

[rena]

Zitat von ActionMan

Müste hier nicht theoretisch jeder seine Signatur in Flash machen können?

Das hat noch andere Gründe neben der Sinnfrage, z.B.
- es würde fast überall blitzen und blinken und somit vom eigentlichen Inhalt des Forums ablenken ...
deine Rede @ActionMan (auch bzgl. der Performance), deshalb auch keine animierten Gifs als Avatare.
- ein einfaches getURL in einer for-Schleife durch einen Scherzkeks hätte hier böse böse Folgen,
von anderen "Späßen" gar nicht zu reden.

Aber zum Thema an sich wie schon gesagt:
Da wo Flash Sinn macht ja, da wo es keinen macht nein.
Möglicherweise hat der eine oder andere Kunde andere Vorstellungen (das kenn ich auch gut und nach
entsprechender Beratung bin ich letztlich halt pragmatisch: wer zahlt, bestimmt) aber eben generell gesehen.

Wobei eine Flashseite jedoch nicht zwingend teurer oder größer (-> Datenmenge) sein muss als eine
klassische html/php-Konstruktion o.ä., um diesem Argument mal zu entgegnen. Warum auch ...

Gruß
Rena
... darf glücklicherweise nicht _nur_ mit Flash die Brötchen verdienen.

[Druckzwiesel]

Zitat von ActionMan

andererseits bringen DIE mich auch nicht dazu TV zu gucken,
stören aber dann, wenn sie mich davon abhalten, an den Inhalt zu kommen.

Stimmt. Das habe ich gemeint. Manchmal ist das Drumherum so "laut", daß man den Inhalt nicht mehr wahrnimmt und genervt ist. Aber was bedeutet schon Inhalt...........

Übrigens: das Flashforum finde ich grafisch ganz ok. Ich vermisse dort kein Flash. Die Bereiche sind sauber gegliedert und die Reduzierung auf die paar Smilies ist ok. Schließlich soll das Forum ja auch stabil und sauber laufen. Und warum sollen Seiten nicht mal ein oder drei Jahre so bleiben??? Man weiß schnell wo man was suchen muß! Wer tolles Flash zeigen möchte, kann ja eine URL einfügen. Ich habe übrigens immer noch n' 56K-Modem und Flash ist da VERDAMMT langsam! und ich verfluche die Seiten, wo bei jedem history.back alles nochmal geladen wird...

Druckzwiesel