HTML5 vs. Flash, oder wohin die Reise geht?

[_kweso]

hello,
wo und wie kann man denn am besten (über) html5 lernen?
thx

[_kweso]

grad bekommen: Adobe Flash and AIR Coming Soon to Android [VIDEOS]

[Nico B.]

grad bekommen: Adobe Flash and AIR Coming Soon to Android [VIDEOS]

Cool

[Lukezero]

Fällt euch eigentlich auf wie sehr Flash die Richtung beeinflusst, in die sich das Internet Entwickelt? Frägt sich niemand warum?

Der Thread heißt doch "Wohin geht die Reise?" Aber verstrickt sich die communitiy hier nicht zu sehr in details, weil der (Kern)Aspekt "Was ist das nächste Ziel, was wird gewollt werden?" vernachlässigt wird?

Anders ausgedrückt: Wär das Web bei 1.0 stehen geblieben, wäre Flash nie erfunden worden, wozu auch? Informationen (Wissen) braucht keine RIA - da ist jede Verpackung überflüssig, eine gute Aufteilung/Gliederung der Inhalte ist genug.

Aber Wissen ist nur noch Teilaspekt des Webs, das es für mich und viele andere hier noch mit die wichtigste Rolle spielt, liegt daran, dass wir nicht nur Consumer sind. Das "neue" Web bietet zusätzlich kommunikation und unterhaltung - die Segmente werden weiter wachsen, bleiben aber was sie sind - eben wissen, unterhaltung, kommunikation. Nehmen wir noch Kunst/Kultur dazu, das meta-segment, dass die anderen dreien beeinflusst und selten in reiner form vorkommt.

Ich frage: Was kommt als nächstes? Was wird gebraucht werden, was gewollt?

Also schlage ich auch eine Antwort vor: Skill - ein weiteres Meta-segment, das nicht passiv ist, wie die Kunst nur nebenbei wahrgenommen wird, sonder das konkrete Ziel des Konsums von Wissen, Kommunikation UND - und zwar vor allem! - Unterhaltung sein kann und wird, für den jeweiligen consumer über längere Zeiträume hinweg.

Was ich meine, ist das, was jedem hier bekannt ist - ins Netz gehen und "sich verbesser" (jetzt lern ich mal PV3D) viel stärker in andere Bereiche einzug halten wird und über dies Spaß machen soll, mit ganz neuen Anforderungen seitens der Consumer - Sprachen, berufsspezifische Bereiche, Erziehung, Softskill - was auf der Seite des Angebots das "Ausbilden von Skill" deutlich ins Zentrum rücken muss und dann auch zum Ziel von Design und Entwicklung macht - organische Anwendungen, frei von sturen lern und bedienkonzepten, selbsterklährend und zielorientiert, in denen alle Medien und besagte web-segmente sauber vereint sind, über alle Plattformen hinweg erreichbar.

Wenn Ihr mich fragt, hat das ganze einen guten grund, volle kanne offtopic: wir haben eine Gesselschaft, in der unserem Nachwuchs von anfang an ******.e eingetrichtert wird, von Eltern, Lehrern, Medien, statt die leute zu autonomen, denkenden und für sich selbst entscheidenden Individuuen auszubilden (was entsprechende Freiheiten voraussetzt). Auf der anderen seite zeigt dann der große Erfolg von Video2Brains, Fernkursen, Fachliteratur (x for dummies), dass immer mehr leute die ihnen gegebenen Wege und Ziele überdenken und neu setzten - hier schließt das Internet Lücken, da gibts bald riesen bedarf, von dem all die kleinen Lern-apps nur billige Prototypen darstellen.

Dafür braucht man eine solide, desktop und mobilfähige Technologie, die dem Designer alle Freiheiten gibt und dem Entwickler so viele wie nur möglich - und gleichzeitigt konsequente Entwicklungsarbeit voraussetzt - das unausgeorene von kluften zwischen Browsern und sogar den für die Entwicklung Verantwortlichen dahingesch***enes HTML5 erfüllt diese Anforerungen NICHT und kann nur das aufwärmen, was jeder schon kennt. Congratulations. Das Plugin für Flash hat so gut wie jeder, es geniest das meiste Vertrauen unter den Plugins und erfüllt besagte Anforderungen als einzige, in sich geschlossene Technologie. Flashy Future

Sorry für den langen post. Wär cool wenn sich jemand die Mühe macht ihn zu zerreisen!

[shin10]

mal so ganz blöd in den raum hinein: also auch wenn html5 unausgegoren ist usw. usf.

vielleicht bin ich ja zu geizig damit oder zu naiv... wenn man mit seinem herzblut ( hat man das noch wenn man es beruflich macht) an einem projekt arbeitet... will man dann, dass der ganze quellcode frei verfügbar im netz rumlungert... alle bilder (ohne umwege) einfach gespeichert werden können... evtl. auch videos, songs und sounds...

oder werden internetseiten dann generell teurer, weil die sources zwangsläufig mitgeliefert werden? jetzt nicht falsch verstehen , nicht das was vorher schon ohne flash ging... ja, streicht das "generell"

mfg

sx

ps: läuft bei irgendeinem von euch eigentlich das html5-zeug auf youtube? bei mir lädt er ... und lädt ... und lädt ...
dailymotion geht, aber die schriftglättung ist übelst.


EDIT: ach ja - RAATSCH!!

[speedhost]

Flash geht nie und nimmer unter da bin ich mir zu 100% sicher.
Weil Flash cool ist und Creative Leute mit ein paar Tweens ihre Ideen in Bewegung setzen können.
Und weil viele browser den html5-Brei verderben werden.

Da der Video und 3d Kuchen onehin schon gegessen ist geht für mich der
Flash-Trip in richtung Backend.Ein typo Backend z.B. in Flash wäre toll.
("die vielen tags auch in Flex gehn mir auf die nerven");

mfg

[l_ch]

Ein typo Backend z.B. in Flash wäre toll.

ja. "worst of two worlds"-toll.

[echo5-7]

^^ genau das selbe hab ich mir grade gedacht

[speedhost]

klar 2 welten eine client und eine server welt und dazwischen eine xml schnittstelle.
schlimmer gehts immer!

mfg

[TheLight]

Interessant das 'viele' immer Flash mit Werbebannern in Verbindung bringen wobei doch die nervigsten Werbungen mit Hilfe von Javascript in Form eines Layers aufgezwungen werden.

>Backends
Backends sind out, wysiwyg, in-place ist in.

>Hürden für Designer
Hier sieht der Flash Catalyst Ansatz von Adobe interessant aus.

[kleinerkruemelz]

HTML V ist immer noch nicht in der Lage Schriftarten vernünftig einzubetten.
Oder täusche ich mich da?

Bleibt zu hoffen, daß Adobe von der Reaktion Apple´s wach gerüttelt wurde und den Flashplayer mal mehr supportet.

[TheLight]

Bezüglich des Irrglaubens das 100% Flash basierte Seiten wenig Sinn Machen;
Hier ein Beispiel für eine sehr erfolgreiches Seite:

BEATPORT


Oder hier eine elegante Verknüpfung:

NATIVE INSTRUMENTS


Ich persönlich sehe in Flash-basierten Anwendungen eine große Zukunft, da das Internet immer schneller wird. (Bald auch auf dem TV)
Vor ein paar Jahren war es noch schier 'unmöglich' wirklich immersive, filmische Seiten (cinematic) über das Internet, aufgrund der mangelnden Infrastruktur, sprich 'lahme' Internet Zugänge, bereitzustellen.


Bezüglich der Vorurteile:
Es wird immer 2 Parteien' geben, die einen Mögen es schlicht, die anderen eher künstlerisch (visuell ausgerichtet) um nur zweit Schattierungen des Spektrums zu erwähnen.

Wenn neue Seiten geplant werden, wird (sollte) vorher sowieso die Zielgruppe bestimmt.

Mit Flash/Flex wird es immer einfacher Dynamische Seiten zu erstellen.
z.B. mit Catalyst(Designer) <--> Dataservices(Developer)
Die Flex Dataservices erlauben jetzt! dass sehr schnelle entwickeln von Flex basierten Seiten, von bestehenden Datenbanken oder auch PHP Klassen.
Dieses setzt die Anfangshürde erheblich herab, da sofort ein funktionierendes Beispiel verfügbar ist.

'Jede' moderne Flash basierte Seite sollte folgende Voraussetzungen erfüllen (imo):
- Skalierbarer content die Seite sollte auf jedem Bildschirm lesbar sein(große Herausforderung!)
- alternativer content, wenn auch nur eine 'light-Version'
- deep links
- Modularer Aufbau und Dynamisches Laden von Inhalten
- <community ergänzt hier>

Habt Mut was neues zu entwickeln und setzt lieber neue Trends anstatt die Energie zu verschwenden.

[salazar]

bin nur grad über den folgenden artikel gestolpert:
Pornoriese entscheidet sich gegen Flash

zwischen W3C und WHATWG scheints zu krachen... weshalb es wohl zwei voneinander abweichende HTML5-spezifikationen gibt...

cheers,
sal

[echo5-7]

kann uns ja nur freuen, dass es zwischen den beiden kracht da freut sich der dritte.

und was die entscheiderrolle der pornoindustrie angeht: ich glaube nicht mehr dran. früher gabs für jedes format ein abspielgerät. das hat geld gekostet. jetzt sind alle plug-ins für lau und man braucht nur klicken, um es sich zu holen. und faulheit halte ich hier auch für kein argument.

[pdiddyp]

Zitat von salazar

zwischen W3C und WHATWG scheints zu krachen... weshalb es wohl zwei voneinander abweichende HTML5-spezifikationen gibt...

Zitat von echo5-7

kann uns ja nur freuen, dass es zwischen den beiden kracht da freut sich der dritte.

Ich glaub eher, dass dies wieder an den Entwicklern hängen bleibt...

Zu dem Thema noch dieses Statement von YouTube: YouTube API Blog: Flash and the HTML5 <video> tag