HTML5 vs. Flash, oder wohin die Reise geht?

[Omega Psi]

http://www.flashforum.de/forum/gespr...e6-280781.html

[DonJuan]

Neuigkeiten hier!!!

[medianetic]

1. Golem ist für eine solche differenziert zu betrachtene Diskussion nicht annährend geeignet. Das zeigt auch dieser 'Beitrag' bereits auf den ersten Blick.

2. Das Apple kein Flash möchte, dürfte inzwischen auch echt jedem Blödmann klar geworden sein. Die Motivation dafür wird von Apple nicht klar kommuniziert und darüber kann man und sollte man sich eigentlich aufregen. Bzgl. der Motivation kann man dann sicher vielseitig spekulieren.

Flash ist sicher etwas, was Apple schwer beeinflussen kann, geschweige denn kontrollieren. Das wäre bspw. ein Grund (aus ihrer Sicht).

In jedem Fall ist natürlich sowas wie "Apple unterstützt Flash nicht, weil das Plugin von Adobe fehlerhaft ist" totaler Mumpitz. Es gibt keine Software auf dieser Welt die fehlerfrei ist. Das Flash jetzt besonders fehlerbehaftet wäre unter Berücksichtigung der vielen vielen Einsatzbereiche (Cross-System) stell ich mal in Frage. (Oh, Flash? Wozu? HTML5 ist ja in Sichtweite ...)

3. Das Adobe das nicht gefällt ist selbstverständlich. Wurden sie schon beim IPhone bisher ausgeschlossen, so werden sie auch bei diesem Device in ihre Schranken verwiesen. .oO Apple interessiert es einen ******, was Adobe will. Allein die vielen Flash-Nutzer/-Entwickler sind es, die ihnen annährend zu denken geben (lassen wir da ein Marktsegment aus?)

Was Adobe imho machen sollte, wenn sie denn unbedingt nativ (!= Flash CS5, nicht über die Hintertür.) auf diese Geräte möchten, den Player für Mac auf ein gleiches Level bringen wie es auf dem PC/Windows der Fall ist und noch mehr Quellcode freigeben ...

Damit ist vermutlich viel Arbeit verbunden ... Ich versteh nicht, wieso sie das bisher immer noch nicht gemacht/begriffen haben ... dennoch Apple Geräte bleiben erstmal noch ein Nischenmarkt (5% Marktanteil insgesamt).

Auf all das und vieles mehr haben 'wir' als Flash-Entwickler kaum Einfluss (mal abgesehen davon uns zu beschweren) und so wird sich auch erstmal nicht viel ändern ...

my 50cents

[l_ch]

HTML5 kommt, setzt sich aber erst durch, wenn es einen killswitch für IE gibt. microsoft will den ie6 bis 2011 unterstützen. IE8 kann immer noch kein HTML5.
ist also nix für die breite masse ( bzw. masse der auftraggeber), wo alles im IE6 noch funktionieren muss.

schriften: man einigt sich jetzt auf einen standard. problem: so richtig gut steuern kann man das dann immer noch nicht.

video: UI-elemente? wie zu stylen? alle gleich? unterstützung von codecs? streaming? (siehe auch The Flash Blog Some questions about HTML 5 video)

JS canvas: IE?

JS 3D / Bitmap-Manipulation: Flash ist langsam. JS noch 100mal mehr.

es gibt also noch ne menge zu tun, bis HTML5 "da" ist. allerdings schaffen es andere plugins, mit weniger ressourcen performanter dazustehen.

das flash-plugin auf dem mac ist ne frechheit. apple schiebt es auf adobe, die schieben es auf apple (API) - zum schluss besorgen unfähige bannerklopper den rest. das flash-plugin unter 64bit-linux ist… öh… ja

ich finds gut, dass adobe mal richtig feuer kriegt. jetzt noch ein bisschen wettbewerb in der qualität der entwicklungsumgebung und dann sind die preise auch langsam wieder gerechtfertigt.

flash wird nicht von heute auf morgen verschwinden, aber mit dem unbegrenzten monopol-dasein isses vorbei. die luft wird dünner, und da müssen auch wir ("flasher") bisschen schauen, wo wir bleiben und was die zukunft bringt.

[Funkey]

...
Steve Jobs schimpft über Googles Handy & Adobes Flash - Bullshit & buggy | TecChannel.de


Zitat Absatz 3:

... "Das Unternehmen Adobe bezeichnete Steve Jobs laut dem Wired-Bericht als "faul". Sie hätten das Potential interessante Dinge zu tun, würden dies aber letztendlich nicht tun. Apple, so Jobs, unterstützte Flash nicht, weil es zu "buggy" sei. Immer dann, wenn ein Mac abstürze, sei meistens Flash schuld. Er prognostizierte, dass die Zukunft in HTML5 läge und irgendwann niemand mehr Flash nutzen werde....."

[b.asile]

Zitat von l_ch

JS canvas: IE?

JS 3D / Bitmap-Manipulation: Flash ist langsam. JS noch 100mal mehr.

Das witzige ist ja auch noch das die neue angepriesene VM fuer JS in HTML5
Tamarin ist. Dieselbe VM die auch im FlashPlayer laeuft.

Der Blog-Eintrag hier sagt so ziemlich alles:
"The World is Moving to HTML 5" and Other Flights of Fancy

[greenboy]

nun, ich denke es wird eben flash und js nebeneinander geben. flash wird halt nicht mehr für alles eingesetzt werden, wo sich 'was bewegen soll' aber bei vielen dingen wird es mit flash tritzdem noch einfacher sein.

meiner meinung nach ist das problem bei flash aber auch, dass der player halt irgendwie halbherzig verbessert wird. wenn man schon eine 'monopol' lösung hat und diese auch weiterhin viel im einsatz sehen will, dann muss man hier halt wirklich gut verbessern. flashplayer unter linux ist mies. teilweise hat jobs ja recht, oft würgt der player den browser ab und zwingt die cpu in die knie.

ausserdem muss man sich bei adobe darüber im klaren werden, dass es einer großen entwicklergemeinde bedarf. die preise für die ide sind meiner meinung nach einfach zu hoch und speziell für junge einsteiger teilweise unbezahlbar. js kostet nichts. ich mein, klar kann flash sehr viel, aber halber preis wäre ev. doppelte verbreitung und dann auch eine größere entwicklerzahl.
java lernt heute fast jeder, und deshalb ist auch der weg mit as3 -> ist ja extrem javaähnlich, nicht falsch. aber um eine große community zu bekommen, müssten sie mmn. die preise für flash radikal überdenken.

[Barschel2004]

TP: Wer zahlt's?

[elias]

wow, die MPEG LA sind nen echt mieser haufen.

wäre nicht schlecht wenn google die On2 codecs als patentrechlich
bedenkenlose und freie software verfügbar macht.

[kugelfunk]

Zitat von greenboy

halber preis wäre ev. doppelte verbreitung und dann auch eine größere entwicklerzahl.

Solange es die gecrackten "unbegrenzten Test-Versionen" im Netz umsonst gibt, wird eine Halbierung des Preises keinen Unterschied machen.

Als Student bekommt man es aber auch legal schon für 135,-. Für die, die damit ihr Einkommen bestreiten, sind 820,- für die Vollversion letztlich auch bezahlbar, wenngleich das natürlich nicht wenig ist.

[kugelfunk]

Zitat von l_ch

da müssen auch wir ("flasher") bisschen schauen, wo wir bleiben und was die zukunft bringt.

Und genau da würde ich mir dann auch wenig Sorgen machen. Das Know How besteht ja nicht darin, dass man weiss, wo in Flash man welchen Befehl findet. Das steht auch in "Flash CS4 für Dummies". Das kann jeder, der "mal was mit Medien und Internet" machen will in zwei Tagen durchlesen. Aber das reicht ja nicht für einen guten Job.

Vielmehr die Fähigkeiten beim Animieren, beim Scripten von UI Elementen, beim Verwenden von 3D- oder Game Engine-Bibliotheken, beim Video-Einbinden oder beim Programmieren auf OOP Basis. Dieses Wissen und die Erfahrung bleiben ja weiterhin ein großer Vorteil, unabhängig vom Namen der Technologie.

Vor einigen Jahren hat ein großer Name in der Software-Welt (war es Bill Gates?) gemutmasst, dass in nicht all zu ferner Zeit Software von selber so klug wäre, ohne großes menschliches Zutun Programme zu schreiben. Wenn man sich anguckt, mit wieviel Workarounds selbst in teuren Softwarepaketen man sich heute noch herumschlägt, um überhaupt etwas zum Laufen zu bekommen, scheinen wir davon noch weit entfernt zu sein.

[greenboy]

Zitat von kugelfunk

Solange es die gecrackten "unbegrenzten Test-Versionen" im Netz umsonst gibt, wird eine Halbierung des Preises keinen Unterschied machen.

Als Student bekommt man es aber auch legal schon für 135,-. Für die, die damit ihr Einkommen bestreiten, sind 820,- für die Vollversion letztlich auch bezahlbar, wenngleich das natürlich nicht wenig ist.

mir ging es eher um einsteiger, die man mal zur technologie bringen muss. also kids, die sich für die flash programmierung interessieren.

nicht um firmen, die sich die 820 sicher leisten können sollten.

[l_ch]

schülerversion 135,-

das ist 1/6!

Und genau da würde ich mir dann auch wenig Sorgen machen. Das Know How besteht ja nicht darin, dass man weiss, wo in Flash man welchen Befehl findet. Das steht auch in "Flash CS4 für Dummies". Das kann jeder, der "mal was mit Medien und Internet" machen will in zwei Tagen durchlesen. Aber das reicht ja nicht für einen guten Job.

WORD!

[Formel]

Interessant in der HTML5 vs. Flash Diskussion finde ich auch das Beispiel des Bewegungsmelders von JVM. Bevor ich mein Windows System am Wochenende neu aufgesetzt habe, hat dieser Blog es tatsächlich wunderbar geschafft meinen Browser ohne Probleme zum Absturz zu bewegen. Ganz ohne Flash. Außerdem wird hier offensichtlich, dass sich Websiten ohne jegliche Usability, aber viel "Blingbling" auch herrvoragend in JavaScript umsetzen lassen.

Zudem fällt mir ein enormer Unterschied in der Performance auf. Sobald ich ein paar Tabs offen habe, fangen die Bewegungen unhübsch an zu stocken, wo eine .swf noch saubere Übergänge garantieren würde. Die Zukunft sieht anders aus.

[l_ch]

wir haben 1999 schon mal versucht, alles in javascript zu machen, stichwort DHTML. ist dann ETWAS später mit AJAX wiedergekommen… und viele von denen, die es mittlerweile toll finden, hätten das vor ein paar jahren noch verdammt als teufelszeug.

zum thema "next big technology" sage ich nur VRML, JPEG2000, MNG (noch nicht mal 24bit-PNGs kriegen 20% der user ohne tricks richtig zu sehen…)

und dann gab es ja noch anark, DEN flash-killer (afaik ein frühes unity). gibts das noch?

in diesem sinne: augen offen halten, und weiter denken …